[Lirik]

Здравствуйте! Ситуация такая: Создается бизнес план проектного бюро, бюджет скажем так, практические не ограничен, на мою скромную долю выпало высказать свои мысли по оборудованию для этого проектного бюро, программному обеспечению и персоналу. Чертить будем в основном для нужд железных дорог, в частности депо для обмывки и техобслуживания поездов.

Свои мысли я выплеснул в 2 файла которые я приложил, кому интересно могут ознакомится, там программное обеспечение и персонал. К оборудованию еще не приступал. Прошу критики и предложений.

Теперь вопросы:
-По программному обеспечению: какими вспомогательными узкоспециализированными программными комплексами пользуются ОВшники ВКшники, Электрики, Ж-дорожники(может и такие есть) смотрите файлы может я про кого забыл.


-Вопросы по персоналу: смотрите файл, прошу критики и предложений

Вопросы по оборудованию: Отдел размножения складывания и компоновки документации.. для меня тут вообще темный лес, один раз был на целой типографии для нужд одного проектного бюро но что там у них за станки были не могу сказать.. подскажите что нужно для минимума и для максимума.. я имею введу станки для резки брошюраторы и прочее можно ссылки буду благодарен.
-Порекомендуйте плоттер-сканер.. смотрю на один hp очень мне нравится
Вроде пока все! Всем спасибо огромное за ответы.

P.S. А лучше скажите в какой специфике вы работаете и перечислите какими комплексами вы пользуетесь, и какие сотрудники у вас в отделе

[nlo740]

Будешь делать качество - заберешь рынок. Как бы смешно не звучало.
Пусть не сегодня, завтра. Ценообразование тоже должен диктовать рынок.
ф топку наши реалии... Некий идеализм.

Сообщение от Агамемнон Дарю Левенчуку идею. Нужно разрабатывать проект управления проектом. Отдельно. Это ж какие бабки. И внести его отдельным томом в состав ПД.

Кому зеленую бумажку принести... кому кофе налить... кому рваный носок заштопать... кому в носу поковырять и козюльку вынуть... кому сауну организовать с девочками... кому - с мальчиками... Адреса... явки... пороли...
Да ты что - этот же том сразу в Прокуратуру нужно будет отдавать - деятель ж какой деятельный появился, красавчик

[13forever]

Сообщение от nlo740 Будущее за компаниями "полного цикла", от проектирования до строительства. Никаких смежников.

Вам обрадуются адепты три-дэ проектирования. Там та же песня.

Сообщение от Pavel_V Единственный плюс епс подряда - меньше головной боли у заказчика. Заплатил деньги и забил на это дело. Ну и результат соответствующий.

уггу. а ежели создать свой ОКС то после третьего завода становится понятно - вот так надо было делать!

[Pavel_V]

Сообщение от nlo740 Будешь делать качество - заберешь рынок. Как бы смешно не звучало. Пусть не сегодня, завтра. Ценообразование тоже должен диктовать рынок. ф топку наши реалии... Некий идеализм.

Никто и никогда НЕ ДАСТ делать качественно. Вот пришло два епс подрядчика, один говорит, что за лярд сделает, второй (честный и качественный) говорит, что за полтора сделает. Результат немного предсказуем, не так ли? Второй (честный и качественный) подрядчик либо тоже станет гнать туфту либо разорится. ФЕНИТА ЛЯ МЕЧТЫ о качестве.
Звучит действительно смешно.
Пусть случится чудо - подряд отдадут честному и качественному. Если это бюджет - заказчика пересажает тот же Степашин, когда руки дойдут, т.к. это прямое нарушение ФЗ о госзакупках. Либо рано или поздно придет СЭБ или аудит инвестора и манагера, переплатившего пол ярда выгонят с волчим билетом. Заказчиков самоубийц именно поэтому мало.

уггу. а ежели создать свой ОКС то после третьего завода становится понятно - вот так надо было делать!

Может для типовых заводов это и проканает, но я таких не встречал, чтобы одинаковые заводы строились пачками. А ОКС+проектировщики+СМРоПНРщики+снабженцы это и есть ЕПС. Шило менять на неуправляемое мыло, есть смысл?

Сообщение от 13forever Вам обрадуются адепты три-дэ проектирования.

Да ладно, это уже прошлый век... Левенчук предлагает систему 4D- и 6D-проектирования

[Агамемнон]

6D это как?

[nlo740]

Сообщение от Pavel_V Никто и никогда НЕ ДАСТ делать качественно. Вот пришло два епс подрядчика, один говорит, что за лярд сделает, второй (честный и качественный) говорит, что за полтора сделает. Результат немного предсказуем, не так ли?

У второго референс и заказчик принес свои деньги?
У первого ноль на балансе и куча просраных проектов?

Есть в нашей отрасли такая компания "Джурби".
Их отсеивают от многих конкурсов только услышав их название.
Имя Джурбанавт в нашей среде нарицательное...

Есть компания Хагер (сильные немцы), делают раз в 5 дороже рынка но...
без дела не сидят. Нонсенc?
И есть все остальные, кто болтается посередине, и мы там же...

[Pavel_V]

6D это как?

Это как мегапикселями раньше мода была мериться, сейчас дименшенами будут меряться. Ждем 18Д проектирование.

У второго референс и заказчик принес свои деньги? У первого ноль на балансе и куча просраных проектов?

У обоих пустой референс лист в качестве епс подрядчика. Т.к. рынок епс практически у нас отсутствует. А в процессе становления просранные проекты будут у любой организации. В любом случае это моих аргументов не отменяет. Закон о госзакупках и СЭБ. Если договор заключается на уровне акционера, тогда да, возможен такой вариант в качестве исключения. ТАких исключений сейчас по РФ можно по пальцам рук пересчитать.

Сообщение от Агамемнон 6D это как?

Видимо менеджеры работают еще в 3D
Спроси у Левенчука

[nlo740]

Пыс, вас с идеей менеджера над менеджерами уже опередили...

http://techinvestlab.ru/til_ru_projects
Организуем организаторов

2 Pavel_V
Так и сам понимаю что грамотных контор ой как мало, просто хочется, чтоб они были. Пока хотелки, а там поглядим.

Сообщение от nlo740 Пыс, вас с идеей менеджера над менеджерами уже опередили...

Ну эт и есть Левенчук. Он там генеральный директор.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от nlo740 Пыс, вас с идеей менеджера над менеджерами уже опередили...

Offtop: Это как понос... не успеешь подумать, а он уже тут

[Pavel_V]

Сообщение от nlo740 Так и сам понимаю что грамотных контор ой как мало, просто хочется, чтоб они были. Пока хотелки, а там поглядим.

Пока единственным критерием будет отбор по стоимости - появление нормальных епс (и не только) подрядчиков - фантастика.

[Агамемнон]

Сообщение от VVapan4ik Видимо менеджеры работают еще в 3D Спроси у Левенчука

Не. "Осей" ввести я и сам могу - и больше чем 6. Каждый раздел проекта - +"ось". Но почему тогда 6? А не N? Почему полет фантазии ограничен?

Сообщение от Агамемнон Не. "Осей" ввести я и сам могу - и больше чем 6. Каждый раздел проекта - +"ось". Но почему тогда 6? А не N?

Ну да, по ПП 87 должно быть разделов Проектной документации 12+ и, соответственно, "осей" столько же... Но видимо господин Левенчук не читал и не знает новые "тенденции"... Сейчас кинется переправлять А потом будет хвастать, что 12D проектирование предлагает

[Агамемнон]

Сообщение от VVapan4ik 12+ и, соответственно, "осей" столько же...

12+3+1

Сообщение от Агамемнон 12+3+1

[Агамемнон]

Вытащу ответ тебе про "дирижеров" с жж от защитника:

""с 18 в. [...] практика привела к возникновению т. н. двойного дирижирования: в опере дирижёр-клавесинист управлял певцами, а концертмейстер - оркестром. К этим двум руководителям прибавлялся иногда и третий - первый виолончелист, сидевший рядом с дирижёром-клавесинистом и игравший по его нотам басовый голос в оперных речитативах, или хормейстер, управлявший хором. При исполнении крупных вок.-инстр. сочинений число дирижёров в отдельных случаях доходило до пяти."
ничто не ново, как говорится
но это же 18 век, а дальше :
(оттуда же)"Дальнейшее развитие симф. музыки, рост её динамич. разнообразия, расширение и усложнение состава оркестра, стремление к большей выразительности и красочности орк. игры настойчиво требовали освобождения дирижёра от участия в общем ансамбле с тем, чтобы он мог сосредоточивать всё своё внимание на руководстве остальными музыкантами. Скрипач-концертмейстер всё реже прибегает к игре на своём инструменте. "
"Менеджер", т.е. тот, кто во всём полагается на узких специалистов своего дела и не умеет (а даже если и умеет, то не имеет права) играть на конкретном инструменте."

К слову.
Парадигма, к которой апеллируют "манагеры", - восходит к греко-римской социальной традиции - к делению на тех кто "мыслит" (логика)+коммуницирует и на тех кто непосредственно дотрагивается руками до "инструмента" - рабов/работников.
Если осознавать это - то не дай бог проектировщику - будь он самим Королевым или Туполевым - что-то на кульмане изобразить - сразу клеймо на лоб - "РАБотник".
Эта логика - транслируемая с Запада - разумеется конфликтует с "отечественными" установками - которые восходят скорее с "арийским" социальным алгоритмам, ближе к индийским.
Сюда же. Совок инсталировал нам другую схему - не мышление+коммуникация - но мышление+война.
Это Переслегин - из недавнего:

?????????µ?¶???‚???‡???‹?µ ???‚?????? ???????‹ ?„–2 "?“?•???????›?¬???

http://www.youtube.com/watch?v=N02M9bqvQ10&list=UUfSyYY2QEUu7zI76QKFTFWg&index=4

Сообщение от Агамемнон Вытащу ответ тебе про "дирижеров" с жж от защитника:

Я ему ответил.

Ну раз менеджер полагается во всем на узких специалистов, то зачем он нужен? Вопрос. Обращаясь же к вашему примеру, дирижер же не полагается... он сам прекрасно разбирается в музыке и сам слышит "фальш" звучащего инструмента и, соответственно, делает замечание "игроку"... пытается исправить тем самым общее звучание. А менеджер? Слепой как котенок? Верит безоговорочно? Тупо? В чем его роль в общем оркестре? Давайте тогда вместо дирижера в яму менеджера посадим. По-вашему же так и должно быть. Он же доверяет безоговорочно исполнителям. Пусть играют, как умеют.

Offtop: Раз вы такие умные - покажите ваши деньги. Вот г-н Левенчук, полагаю, может показать