[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Pavel_V А у нас нечто похожее есть? Насколько я знаю, газоохлаждаемых реакторов большой мощности ранее не было.

Таких - нет. Сколько читал - не понял, какие плюсы у технологии с гелиевым теплоносителем, кроме водорода, выделяемого бонусом. Если кто пояснит - буду благодарен.

А реакторов четвёртого поколения у нас есть:
БН-600 и БН-800 действующие.
В стадии строительства МБИР в Димитровграде и БРЕСТ-ОД-300 в Северске.
Вроде проект БН-1200 уже готов, согласован и вот-вот начнут строить (или уже начали?).
СВБР - проектируют...

[Cfytrr]

Сообщение от Сергей Юрьевич какие плюсы у технологии с гелиевым теплоносителем, кроме водорода, выделяемого бонусом

Наверное те же что и у висмута, работает при нормальном давлении и не разнесет реактор при разгерметизации

[kp+]

Педивикия сообщает, что в Англии были такие динозавры, как MAGNOX, до 590 МВт(э). И их "потомки" AGR, тоже там, до 682 МВт(э). Некоторые еще работают, новые к постройке не планируются, т.к. оказались капризные.
Росатом планировал подобную штуку под названием ГТ-МГР, но дальше концепции дело не пошло. Наверное, потому что нужен графит, на который со времен Чернобыля гавкают.

Сообщение от Сергей Юрьевич какие плюсы у технологии с гелиевым теплоносителем, кроме водорода, выделяемого бонусом

Главное - высокая температура. А от нее все плюшки - дешевое термическое разложение воды для получения водорода вместо дорогого электролиза, работа на газовую турбину с высоким КПД, работа на технологических потребителей высокотемпературного тепла....

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от kp+ работа на технологических потребителей высокотемпературного тепла....

Каких например?

[Дмитррр]

Сообщение от Сергей Юрьевич не понял, какие плюсы у технологии с гелиевым теплоносителем

А кто сказал, что преимущества должны обязательно быть? Просто один из вариантов. Как я понимаю, китайцы довольны этим проектом, потому что процент локализации высокий. Не нужны или почти не нужны импортные технологии.

[Komplanar]

Прочитав слово "газоохлаждаемый", я наивно полагал, что кто-то наконец рискнул уйти от похабного цикла "вода-пар", с потерей кучи КПД. Но нет, опять парогенератор и паровая турбина. Неужто и в термоядерных реакторах не придумают ничего лучше, чем кипятить воду?..

[kp+]

Сообщение от Сергей Юрьевич Каких например?

Шутите? Металлургия, химия, производство цемента, .... десятки их.

Сообщение от Дмитррр кто сказал, что преимущества должны обязательно быть?

А зачем тогда эти дорогостоящие эксперименты? То, что они сделали в этом реакторе само по себе может не ахти какое достижение, но это необходимый шаг к действительно новому уровню - рабочей температуре 1000 С и более.

[BURAN988]

Сообщение от Komplanar Неужто и в термоядерных реакторах не придумают ничего лучше, чем кипятить воду?..

В одном из многочисленных интервью Михаил Ковальчук (директор курчатника) сказал,
что они работают над технологией прямого преобразования любого (в том числе и нейтронного)
излучения в электроток.
Если эту технологию доведут до ума и прибавят к ней ЗЯТЦ, то заниматься синтезом ядер потеряет смысл

[Komplanar]

Собственно говоря, да, я лично считаю, что прорыв в энергетике случится не на этапе термоядерных реакторов, а на этапе экономически/энергетически эффективного снятия низкопотенциального тепла. Точнее, преобразования его в электроэнергию, снимать низкопотенциальное тепло научились при помощи тепловых насосов, но в электроэнергию это пока не преобразовать.
Ну или вариант 2 - высокоэффективное преобразование инфракрасного излучения в электроэнергию. Что-то вроде эффективных солнечных панелей, способных снимать энергию в ИК части спектра.

[Солидворкер]

Сообщение от BURAN988 то заниматься синтезом ядер потеряет смысл

Не потеряет. Слишком много преимуществ.

Сообщение от Komplanar высокоэффективное преобразование инфракрасного излучения в электроэнергию

Вселенная устроена так, что в ней есть красная граница фотоэффекта.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от kp+ Металлургия, химия, производство цемента, .... десятки их.

В теории - может быть. В реальности - смутно себе представляю такое предприятие, на котором основной технологический процесс будет завязан на прямое тепло с теплообменника АЭС.
Хотя наверное все проблемы решаемые. Но что-то мне кажется китайцы какую-то другую цель преследуют.

[kp+]

Сообщение от Сергей Юрьевич В реальности - смутно себе представляю такое предприятие, на котором основной технологический процесс будет завязан на прямое тепло с теплообменника АЭС.

А чем тепло от реактора хуже тепла из старой доброй топливной печки, если по параметрам подходит? Тем, что печка рядом, а реактор далеко, пока дойдет - недопустимо остынет? Так для этого и мастерят малые модульные реакторы, которые допускается разместить чуть ли прямо на заводе, в каком-нибудь паросиловом цеху.
Кстати, то, что сейчас смастерили китайцы, как раз этой "весовой категории".

Сообщение от Komplanar Прочитав слово "газоохлаждаемый", я наивно полагал, что кто-то наконец рискнул уйти от похабного цикла "вода-пар", с потерей кучи КПД

Ну вот догреют до 1000-1200 С, можно будет использовать газовые турбины и гораздо менее похабный парогазовый цикл. Конечно, обойтись без тепловых машин да с хорошим КПД гораздо прикольнее, но пока это фантастика.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от kp+ А чем тепло от реактора хуже тепла из старой доброй топливной печки, если по параметрам подходит? Тем, что печка рядом, а реактор далеко, пока дойдет - недопустимо остынет? Так для этого и мастерят малые модульные реакторы... ...Кстати, то, что сейчас смастерили китайцы, как раз этой "весовой категории".

500 МВт тепловой мощности на блок из 2-х реакторов + 1 турбосиловая установка - не такая уж и "малая" весовая категория.

...которые допускается разместить чуть ли прямо на заводе, в каком-нибудь паросиловом цеху.

Допускается кем? АЭС хоть малая, хоть немалая, а на заднем дворе для подсобных нужд по собственной прихоти не поставишь...

Тепло от реактора в виде именно прямого тепла "смущает" тем, что если по какой-то причине придётся аварийно останавливать реактор (а такое бывает просто потому, что регламент эксплуатации АЭС гораздо более жёсткий, чем ТЭС/ГЭС), то как переводить технологическую установку, питаемую его теплом, на резервный источник? Плавку стали, обжиг цементного клинкера, синтез химических веществ и многие другие процессы нельзя прервать - оборудование на миллиарды запорешь.
Держать "про запас" ещё один реактор невозможно, потому что на проектную мощность он выводится несколько суток. Строить и содержать на балансе резервную манёвренную "водогрейку" на природном газе? Очень накладно, мне думается... Электрический водогрейный котёл на 500 МВт построить и держать в резерве? Тоже омертвление оборотных средств в непрофильных активах...

[kp+]

Сообщение от Сергей Юрьевич Держать "про запас" ещё один реактор невозможно, потому что на проектную мощность он выводится несколько суток.

Наверное, именно поэтому так мало АЭС с одним блоком.
И если во многих моделях энергетических реакторов нет средств регулирования мощности в широких пределах, то не потому, что это технически невозможно, а потому, что это удорожание оборудования, и регулирование за счет других видов генерации было дешевле. Но если так было при работе на генерацию в сети, то не означает, что так же "будет" при работе на обособленных потребителей. И в малых реакторах типа ледокольных или тех, что на ПАТЭС, регулирование в широких пределах вроде как есть.

Сообщение от Сергей Юрьевич Тоже омертвление оборотных средств в непрофильных активах...

Все зависит от цен на обычное топливо.

Сообщение от Сергей Юрьевич Допускается кем?

Если сейчас нормативов по этому вопросу нет, значит, скоро будут. В конце концов, заводы, которым такие установки могли бы понадобиться, тоже (в основном) не в центре города стоят

[Сергей Юрьевич]

kp+, не вижу смысла дальше спорить...
Я про одно, ты про другое.
Посмотрим, что китайцы из этого проекта выжмут.

[Солидворкер]

Сообщение от kp+ И если во многих моделях энергетических реакторов нет средств регулирования мощности в широких пределах, то не потому, что это технически невозможно, а потому, что это удорожание оборудования

Прежде всего это сделано для повышения безопасности. Чем меньше систему дрюкают туда-сюда, тем меньше шансов, что что-то пойдет не так.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от kp+ И в малых реакторах типа ледокольных или тех, что на ПАТЭС, регулирование в широких пределах вроде как есть.

А к чему обсуждать совсем другие реакторы, а не тот, который собственно китайцы запустили? Интерес именно в применимости высокотемпературного ... с водородом и проч.
Ну так вот на его конструкцию (схематичную из интернета) смотрю, и не вижу вообще чем там можно регулировать процесс деления...
Описание реактора: котелок, в который через "горловину" засыпано (в прямом смысле слова) гранулированное топливо, через которое сверху вниз продувается теплоноситель - гелий...
Offtop: Странно, почему сверху вниз, если интуитивно вроде должен наоборот снизу подаваться холодный, а сверху забираться горячий...

В активную зону каждого реактора загружено более чем 245 000 сферических топливных элементов ("камешков"), каждый диаметром 60 мм и содержащий 7 г топлива, обогащенного до 8,5%. Каждый камешек-микротвел имеет внешний слой графита и содержит около 12 000 четырехслойных топливных частиц с керамическим покрытием, диспергированных в матрице из графитового порошка.

Снизу через трубку отработанные гранулы как-то "высыпаются" из реактора, сверху через "горловину" свежие добавляются по мере "угарания".
Как этот процесс регулируется - пока что-то не понятно. В каком диапазоне можно контролируемо притушить реакцию в том китайском изобретении - нам с наших российских диванов не разглядеть...

[kp+]

Сообщение от Сергей Юрьевич Странно, почему сверху вниз, если интуитивно вроде должен наоборот снизу подаваться холодный, а сверху забираться горячий...

Наверное, чтоб не было "бурления" г...ранул.

Сообщение от Сергей Юрьевич Как этот процесс регулируется - пока что-то не понятно

Педивикия сообщает, что есть два способа:
- с помощью рег. стержней в каналах окружающей активную зону графитовой кладки (почти как в РБМК). На картинке показаны их приводы (control rod drive mechanism);
- при аварии - с помощью засыпки прямо в акт. зону нетопливных гранул из поглощающего материала. На картинке показана "Absorbtion sphere shutdown system".
Пределы регулирования с дивана не видать

[Cfytrr]

А чо будет если воздух (кислород) проникнет в теплую (1000 град) компанию графитовых капсул?

[ltnchik1405]

Сообщение от Cfytrr А чо будет если воздух (кислород) проникнет в теплую (1000 град) компанию графитовых капсул?

Offtop: Окислятся?