[T-Yoke]

Сообщение от Vova ...говорит Юлия Латынина. Она давно изучает этот вопрос...

Спасибо что хотябы на Невзорова не ссылается.

[singelschucher]

Я переболел. Вот кто меня заразил - 3 недели с температурой и кашлем. Мне - ваще фигня! Сначала насморк на 3й-4й день контакта с заразившимся. Потом сутки-двое температура, которая на оптических средствах не определяется, потом ещё через несколько дней кашель, который уже не заразен. Заразен был на 3-4й день, когда ещё не осознал диагноз. Заразил двоих, а те ещё несколько человек. Штуковина очень заразительная.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Vova О вакцинах и, в частности, о зарегистрированной вакцине от Гамалеи, здесь говорит Юлия Латынина. Она давно изучает этот вопрос, консультируясь с серьезными спецами. Техническая часть про вакцину из ее уст начинается от 1мин 40 сек

Вова вы точно издеваетесь, изыскивая такие помойки.
В России про Латынину без рвотного рефлекса не упоминают, потому что она помойка.

[kruz]

Сообщение от Кочетков Андрей Вова вы точно издеваетесь, изыскивая такие помойки. В России про Латынину без рвотного рефлекса не упоминают,

Во интересно, часто отмечаю такое... Вот например Вова обычно говорит только за себя, а не за всех американцев. Это видимо потому, что от родины оторвался, а к америке не пристал? И почему тут на Руси, часто человек пытается быть рупором чего-то большого (желательно всей страны)? Это особенность места или только характера? Общаясь с определенным узким кругом людей и беря информацию из любимых источников, своё мнение выдавать за мнение страны?

зарегистрированной вакцине от Гамалеи, здесь говорит Юлия Латынина.

Это тётка профессиональный журналист, со всеми преимуществами и недостатками этой специальности. Если бы она брала просто интервью, тут было бы понятно. Но сейчас все специалисты зависимы (от денег, руководства и пр... нам ли не знать) поэтому она начинает строить логические цепочки и домысливать... А когда домысливает не специалист, то.... И чем дальше, тем она больше этим увлекается. Обывателю это вроде кажется, что так оно и есть, НО... Я не раз встречался с журналистами, и это самый нехороший вид (типа Риты Скитер из Гарри Поттера). Латынина хоть старая и опытная, а вот когда молодые этим начинают заниматься, тут хоть на стенку лезь...

Про вакцину Гамалеи
Почему ее критикуют? Потому, что контора странная. Если контра постоянно уже 10 лет берет госзаказы и все провалила или не сдала в срок, и неожиданно быстрее всех вдруг выпустила классную вещь и не затянув сроки, какое у вас будет отношение к такой конторе? Да, может быть более секретные ребята с ней "поделились"? А может это как тот жилой дом. Он уже сдан, а отделка продолжается? В этом и вопросы.
Offtop: И скоро мне придется с этим столкнуться вколов этот продукт

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от singelschucher Я переболел. Вот кто меня заразил - 3 недели с температурой и кашлем. Мне - ваще фигня! Сначала насморк на 3й-4й день контакта с заразившимся. Потом сутки-двое температура, которая на оптических средствах не определяется, потом ещё через несколько дней кашель, который уже не заразен. Заразен был на 3-4й день, когда ещё не осознал диагноз. Заразил двоих, а те ещё несколько человек. Штуковина очень заразительная.

Поздравляю с благополучным исходом!
Несколько вопросов:
- у того, кто тебя заразил, у тебя, и у тех, кого предположительно ты заразил - у всех брали мазок из носоглотки и он подтвердил ковид?
- всех вышеперечисленных сажали на строгий карантин с контролем через мобильное приложение и проч.? косяков-штрафов не было? (пишут, что приложение работает криво, и сидя дома люди получали штрафы)
- после выздоровления анализ на антитела вышеперечисленные сдавали? (добровольно/принудительно?)

[Vova]

Эфир и Статья Юлии Латыниной в Новой газете о вакцине.
https://www.youtube.com/watch?time_c...ture=emb_title
https://novayagazeta.ru/articles/202...kometa-gamalei

У Латыниной 169 тыс подписчиков. По этому материалу более 122К лайков. То есть ей доверяет довольно много людей. Поэтому я удивился, что, по реакции некоторых форумчан, здесь не так.
Здесь представляю тезисы её текста. Отметьте, если будет найдено вранье.

По вакцине нет ни одной публикации
Вакцина не проходила 3ю фазу.

Вакцина это хороший добротный труд ученых-гамалеевцев во главе с Логуновым, ученым мирового уровня, долго работавшим на Западе.

Все вакцины векторного типа имеют множество проблем, они зависят от характера вируса и могут вместо ослабления болезни усилить ее ((ADE эффект)
Для некоторых антигенов кратковременная имунная память не переходит в долговременную (например, вакцина от ВИЧ)

Константин Чумаков, сын выдающегося советского вирусолога (Чумаковы это династия вирусологов. Один из них является замом директора по науке отдела вакцин FDA в США) давал интервью Латыниной

Итак, Вакцина от Гамалеи прошла две фазы, причем вторую на 38 добровольцах, после чего зарегистрирована. Вакцина из Осфорда на второй фазе имела 1086 добровольцев, половина из которых получала плацебо, а сегодня проходит фазу 3. Имеется публикация в прстижнейшем мед. журнале The Lancet, но не зарегистрирована. Потому что испытания не закончены
Далее, в США сегодня одна из вакцин проходит фазу 3 на 30000 добровольцах. Чумаков считает, что в России, чтобы получить достоверный результат, надо 50000 добровольцев. Но вместо этого собираются прививать врачей и учителей.
Добровольцам надо платить деньги, заключив с ними спец. Соглашение. Видимо, на этом решили сэкономить.

Нет публикаций, хотя предыдущая гамалеевская вакцина от Эбола публикацию имела. Какие мыслимые причины заставили Логунова не публиковаться?
Чумаков считает, что из-за маниакальной секретности в российских НИИ. Эту версию подтвердил и ученый Илья Ясный (погуглите)

Далее про промышленное производство.

Знаете ли, как делается вакцина в промышленных масштабах?
Ответ: берется биореактор. В нем выращивают клеточную культуру. Это могут быть клетки человека или обезьяны, или собаки. Это клетки, которые умеют бесконечно делиться.
В общем, позвольте мне (Это прямая цитата от Латыниной) преувеличить на правах писателя.
Представьте себе, что в реакторе варится одна большая-большая опухоль. Или, если вам легче, одна большая-большая почка эмбриона человека. В нее, как в питательную среду, высеивают вирус.
А дальше нужно подобрать правильный режим. Температуру, среду, время. «Это сложнейший процесс, — говорит Константин Чумаков, — сначала параметры подбирают для маленького реактора на полтора литра. Потом — десять литров, двадцать». У промышленных биореакторов может быть и три тысячи тонн. Это называется поэтапное масштабирование. И каждый раз параметры меняются. Возможно купить импортное оборудование, но знание режимов купить невозможно.
Дочери президента (и олигархам) кололи то, что сделано в лаборатории. Но что будут колоть потом?

«При масштабировании может случиться что угодно, — говорит Илья Ясный, — может не наработаться достаточный титр вируса. Вирус может мутировать». Он может погибнуть в одной части реактора и выжить в другой.
Еще раз: в России просто пока нет самостоятельного опыта подобных производств. Пробирка — это одно, реактор — другое. …— говорит Константин Чумаков.
Вакцину Гамалеи планируют производить на старом заводе АФК «Система». Помните, как «Система» производила новейшие наночипы?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Vova Какие мыслимые причины заставили Логунова не публиковаться?

Я вижу минимум 2 причины:
1. Учёные занимались созданием вакцины и вjobывали днём и ночью, поэтому им было не до публикаций
2. Публиковать данные, которые могут использовать конкуренты при создании продукта с потенциальной прибылью исчисляемой миллиардами и триллионами - могли запретить сверху (просто чтобы не ошибиться в том, что можно публиковать, а что нельзя - запретили всё сразу)

Сообщение от Vova Далее про промышленное производство.

Ну и?
То же самое что при переходе от опытных образцов к запуску в серийное производство. - Так заявляют об этом, как будто это великое знание пришедшее свыше...

Сообщение от Vova У Латыниной 169 тыс подписчиков. По этому материалу более 122К лайков.

У некоторых ещё более фееричных болтунов по несколько миллионов подписчиков - это не добавляет им авторитета и знаний материала.

[Leporello]

Сообщение от Vova Здесь представляю тезисы её текста. Отметьте, если будет найдено вранье. <...> Итак, Вакцина от Гамалеи прошла две фазы, причем вторую на 28 добровольцах, после чего зарегистрирована.

«В отчёте НИЦЭМ имени Гамалеи указывается о проведении опыта над 38 здоровыми добровольцами обоего пола в возрасте от 18 до 60 лет. ...»

Вот и разоблачили обман!

[ФАХВЕРК]

Интересное мнение о стабилизации обстановки на планете от Анатолия Вассермана. На мой взгляд здесь есть логика. https://youtu.be/__k9BYY6rzQ

[Vova]

Сообщение от Leporello В отчёте НИЦЭМ имени Гамалеи указывается о проведении опыта над 38 здоровыми добровольцами обоего пола в возрасте от 18 до 60 лет. Вот и разоблачили обман!»

Да, в тезисах #3006 я допустил описку, написав 28 вместо 38.
В оригинале Латыниной написано

Вакцина Гамалеи официально испытана на 38 добровольцах.

Еще ранее я написал:

Сообщение от Vova препарат тестировался всего на 38 взрослых здоровых добровольцах в течение 42 дней. У них зафиксировано 144 «нежелательных явления»

[Лентяй]

Сообщение от Vova мою книгу Autokad, Язык макрокоманд и создание кнопок.

Offtop: Vova, а не вы ли написали брошюрку по автолиспу, изданную где-то в году 1992-93? Такая красно-белая, в бумажном переплете?

[BURAN988]

Сообщение от Vova Эфир и Статья Юлии Латыниной в Новой газете о вакцине.

Vova, смотрите сюда лучше и решайте, как спасаться...
Латынина вам точно не поможет

[T-Yoke]

Сообщение от Vova У Латыниной 169 тыс подписчиков.

Очень спорный показатель профессионализма, коллега.
У Ольги Бузовой более 19 миллионов подписчиков, у Ким Кардашьян — подписчиков вообще 157 млн, и что?

[Pete]

Сообщение от T-Yoke Очень спорный показатель профессиОналиЗма коллега.

Вопрос не в "профессионализме", а в изложенных фактах!

Почитайте лучше интервью с участием Черниговской Татьяны Владимировны.
Интересное понимание происходящего и "невольные" прогнозы.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от ФАХВЕРК Интересное мнение о стабилизации обстановки на планете от Анатолия Вассермана. На мой взгляд здесь есть логика.

Вдалбливает криком. Неубедительно

[T-Yoke]

Сообщение от Pete Вопрос не в "профессионализме", а в изложенных фактах!

Способ изложение фактов - это и есть профессионализм для журналиста.
У Латыниной идет сплошная подтасовка, притягивание "за уши" фактов совсем не относящихся к обсуждаемому вопросу, произвольное использование терминологии,
выборка и выпячивание нужных фактов и замалчивание ненужных, а потом из выбранного набора идёт процесс "натягивания совы на глобус" придуманной теории.

[Pete]

Сообщение от T-Yoke Способ изложение фактов - это и есть профессионализм для журналиста. У Латыниной идет сплошная подтасовка, притягивание "за уши" фактов совсем не относящихся к обсуждаемому вопросу, произвольное использование терминологии, выборка и выпячиване нужных фактов и замалчивание ненужных, а потом из выбранного набора "натягивание совы на глобус" придуманной теории.

Есть реальность! И самое главное: вакцина "Спутник V" не зарегистрирована в ВОЗ (как делают другие разработчики в мире, в т. ч. и Казахстан). Почему?
Мое мнение: слишком много побочных эффектов с неблагоприятным прогнозом...

[crossing]

Сообщение от Pete Почему?

Может быть потому, что вакцина имеет стоимость?

[Солидворкер]

Сообщение от Pete И самое главное: вакцина "Спутник V" не зарегистрирована в ВОЗ (как делают другие разработчики в мире, в т. ч. и Казахстан). Почему?

Реальность такова, что оборот лекарственных средств в России не требует никакой регистрации в ВОЗ.

[Pete]

Сообщение от crossing Может быть потому, что вакцина имеет стоимость?

В ВОЗ предоставляется не сама вакцина, а задокументированные результаты начальных клинических испытаний, что позволяет перейти к третьей (заключительной) стадии клинических испытаний при выборке в несколько десятков тысяч добровольцев (на возмездной основе) под постоянным медицинским сопровождением, а не к гражданскому обороту средства...

----- добавлено через 54 сек. -----

Сообщение от Солидворкер Реальность такова, что оборот лекарственных средств в России не требует никакой регистрации в ВОЗ.

Без комментариев!

[crossing]

Сообщение от Pete В ВОЗ предоставляется не сама вакцина, а задокументированные результаты начальных клинических испытаний, что позволяет перейти к третьей (заключительной) стадии клинических испытаний при выборке в несколько десятков тысяч добровольцев (на возмездной основе) под постоянным медицинским сопровождением, а не к гражданскому обороту средства...

Это понятно, но "деньги вперёд". И гарантии всеразличные.
Уже проходили по этим граблям с мельдонием.