[Ingen]

Прочитал на днях статью в газете, небольшую. О том что в строительной сфере дефицит кадров, который был и во времена СССР. И было написано так: "особенно остро дела обстоят с проектировщиками, потому что если в других областях опыт можно наработать относительно быстро, то проектирование - дело непростое и в этой сфере опыт нарабатывается долго и сложно". Но что-то лично я не вижу дефицита кадров в проектировании, наоборот - без опыта фиг куда устроишься, везде хотят с опытом от 5 лет и чтобы всё умел, и ведь находят таких, проблем нет. И платят мало. Ощущение складывается такое, что проектировщиков навалом. Где правда? Просто хотелось бы понять ценность профессии в целом.

[Zezza]

Сообщение от Pavel_V Очень сомневаюсь, что индусы смогут сделать РД в соответствии с СПДС. Их переводить только пол года будут. И делать всякие стандарты для своего ПО тоже хрен знает сколько будут. Можно и зайца научить курить, только времени и денег слишком много понадобится. По оформлению буржуйская документация намного проще. И работают в основном на буржуев. Как показала практика по буржуйской документации и наши подрядчики строить могут. А учитывая то, что на больших стройках турки работают, которые спдс в глаза не видели, то опять же нашим проектировщикам в процессе дел не остается.

Я не говорил бы, если сам в этом не крутился. Две недели ушло философию КМ-а объяснить-внедрить-проверить первые шаги. Потом чертежи как горячие пирожки пекли.
КЖ без меня начиналось, но арматуру в объемке не моделировали. Сейчас же полноценно идет.
Стандарты ж для ПО все равно делать, что в РФ работать для РФ, что еще где-то для РФ. В нашем случае - это Текла. Ничего сверхестественного и заморского не держим. Разве что Стаад для расчетов они предпочитают, но он сертифицирован в РФ. Хоть и не распространен.
Индийцы они всё же, совершенно не обязательно индусы.

[Homel]

Сообщение от A123456789 Сейчас никто не станет оплачивать такой путь приобретения опыта.

А как по другому?
Или никого уже не берет после универа или вы что то путаете =)

[A123456789]

Сообщение от Homel А как по другому? Или никого уже не берет после универа или вы что то путаете =)

На описанный функционал - не берут.

[Chardash]

Возможно поступать сейчас уже не лучшее решение на 2ВО, тк не все ясно в экономике, не до жиру (у нас так по крайней мере). Но хотя бы адванс-теклу изучить успеть, какие-то знания получить дополнительно, не помешает.

Но ни в коем случае не останавливаю от совершенствования, получения новых знаний молодых и горячих.

[A123456789]

Сообщение от Chardash Возможно поступать сейчас уже не лучшее решение на 2ВО, тк не все ясно в экономике, не до жиру (у нас так по крайней мере). Но хотя бы адванс-теклу изучить успеть, какие-то знания получить дополнительно, не помешает.

Есть очень дешевые варианты - в режиме удаленного обучения.
Вопрос в том - какое образование имеет перспективы в новой экономической реальности.
Есть мнение что только изучение английского.

[Pavel_V]

Сообщение от Zezza Я не говорил бы, если сам в этом не крутился. Две недели ушло философию КМ-а объяснить-внедрить-проверить первые шаги. Потом чертежи как горячие пирожки пекли. КЖ без меня начиналось, но арматуру в объемке не моделировали. Сейчас же полноценно идет. Стандарты ж для ПО все равно делать, что в РФ работать для РФ, что еще где-то для РФ. В нашем случае - это Текла. Ничего сверхестественного и заморского не держим. Разве что Стаад для расчетов они предпочитают, но он сертифицирован в РФ. Хоть и не распространен. Индийцы они всё же, совершенно не обязательно индусы.

Т.е. Уже есть чертежи всех разделов, оформленных по спдс? Ну чтож, жить проектной отрасли РФ остается все меньше и меньше. Не вписались в рынок.

[Chardash]

Есть очень дешевые варианты - в режиме удаленного обучения.

Например, Интуит или тп, почти бесплатно. Или заочка не столичного ВУЗа, столичного очка будет еще лучше. Тем у кого есть денежный задел, как вариант, потратить на образование, а не на вещи.

Вопрос в том - какое образование имеет перспективы в новой экономической реальности.

Тоже очень интересен ответ на этот вопрос, посмотрел мельком инет, везде по разному. Думается, нужно держаться за работу сейчас. А экономисты, менеджеры, работники сферы продаж в кризис наверное не пропадут.

Pavel_V обучив народ адвансу текле, можно понизить цены при одновременной возможности делать больше, как то можно будет продержаться. Те, оставить прежние зп при большей выработке на период кризиса. А потом будете делать не меньше и не хуже индусов, они работают в том же софте, только надо на 3 студентов 3дшников по главспецу/ведущему, работают быстро, ошибок еще больше

[A123456789]

Сообщение от Chardash как то можно будет продержаться.

Зачем?

[Chardash]

Сообщение от A123456789 Зачем?

кому как конечно, кому проще банкротить. тещу на сокращенный день перевели со след недели, но институт полуживой, институт, где работает жена, пока работает нормально

[wasilij1973]

Сообщение от Ingen ценность профессии в целом

... как и любой другой в различных отраслях. Прямо пропорциональна уровню и обратно пропорциональна количеству.
Хороший Менеджер (Управленец) приглашает хорошего Инженера и платит ему не мало за результаты, а не за то, что он есть...
Времена, когда можно было оставаться на постоянной производительности труда, прошли!

[A123456789]

Сообщение от Chardash кому как конечно, кому проще банкротить.

Нужно понять и принять, что рынок РФ слишком мал по объему, чтобы поддерживать в нем полный спектр индустриальных специализаций. И из этого исходить.
Это просто дорого для небольшой экономики - дорого стоит система подготовки кадров и как бы еще не дороже стоит создание адекватной системы управления ими.

[faysst]

Сообщение от A123456789 Есть мнение что только изучение английского.

это как в анекдоте: "Оптимист учит английский, пессимист китайский, а реалист - автомат калашникова"
____________
да, внедрение bim технологий все труднее откладывать. хотя тот же revit не нравится. и жбк, как таковой, не нравится в bim. а вот адванс или текла для чистого металла со сложными узлами - более чем.

[Chardash]

Сообщение от A123456789 рынок РФ

Есть мнение что только изучение английского

Тяжело конечно конкурировать с индийцами/индусами, знают евронормы, английский, но как вариант, возможно придется, если ничего не останется. Хорошо, если инет не выключат.

[A123456789]

Сообщение от faysst это как в анекдоте: "Оптимист учит английский, пессимист китайский, а реалист - автомат калашникова"

Английский вполне замена китайскому на китайском рынке.

Сообщение от faysst да, внедрение bim технологий все труднее откладывать. хотя тот же revit не нравится. и жбк, как таковой, не нравится в bim. а вот адванс или текла для чистого металла со сложными узлами - более чем.

Серьезное внедрение бим-технологий потребует от внедряющей их структуры взять на "зарплату" все смежные разделы, потому что в бюджетах "сметной стоимости" инженерные разделы в бим-технологии не впишутся.
Т.е. внедрение бим-технологий требует другой организационной схемы и другой структуры финансов.

Сообщение от Chardash Тяжело конечно конкурировать с индийцами/индусами, знают евронормы, английский, но как вариант, возможно придется, если ничего не останется. Хорошо, если инет не выключат.

Зачем с ними конкурировать?

И потом они будут у вас выигрывать даже если вы будете делать дешевле (при сопоставимом качестве).
Вы просто не осознаете как работает "логика" корпораций. Не в деньгах вопрос, не только в них.
Главный принцип: Большая лавка работает с Большой лавкой.

[Zezza]

Сообщение от Pavel_V Т.е. Уже есть чертежи всех разделов, оформленных по спдс? Ну чтож, жить проектной отрасли РФ остается все меньше и меньше. Не вписались в рынок.

Я конструктивом заведую, в смежные дела не лезу, поэтому за все разделы не могу говорить. Мне кажется, что как Еврокоды разрешат, тогда совсем алярм будет, и то не сразу. Пока же все спокойно!)

Сообщение от Chardash Возможно поступать сейчас уже не лучшее решение на 2ВО, тк не все ясно в экономике, не до жиру (у нас так по крайней мере). Но хотя бы адванс-теклу изучить успеть, какие-то знания получить дополнительно, не помешает.

Как уже упоминал, я за английский голосую. Вышка же вторая, а не курсы, все-таки системностью превосходит. И по цене приятней. Технических спецов с разговорным английским совсем что-то не маячит на горизонте.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от faysst и жбк, как таковой, не нравится в bim

Чем же он вам не угодил?

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Chardash Тяжело конечно конкурировать с индийцами/индусами, знают евронормы

Они еще американские, британские и сами индийские знают))

[Бахил]

Сообщение от A123456789 Есть мнение что только изучение английского.

Фигли - только калашникова.

[Pavel_V]

Сообщение от Zezza Как уже упоминал, я за английский голосую. Вышка же вторая, а не курсы, все-таки системностью превосходит. И по цене приятней. Технических спецов с разговорным английским совсем что-то не маячит на горизонте.

Вот я в Челябинске уже несколько лет маячу. Что-то никому не понадобился технический специалист с разговорным английским. То в Москву зовут, то на севера... Здесь какие-то неадекватные предложения, то по зарплате, то по обязанностям.

Сообщение от Chardash Тяжело конечно конкурировать с индийцами/индусами, знают евронормы, английский, но как вариант, возможно придется, если ничего не останется. Хорошо, если инет не выключат.

Я бы даже сказал невозможно. Разве что полная закрытость и уголовное наказание за использование СПДС силами потенциального противника.

Сообщение от wasilij1973 Хороший Менеджер

Такой большой, а в сказки верит)))) Нет, это фантастика (С). Манагер наймет всякий сброд и будет платить шестизначные зарплаты тем, кто на стройке только жизнь усложнять умеет. Проверено на практике.

Сообщение от Chardash Pavel_V обучив народ адвансу текле, можно понизить цены при одновременной возможности делать больше, как то можно будет продержаться.

Пока не будут изменены требования к оформлению так, чтобы можно было из 3д программы делать сечения двумя кликами и выдавать в работу, мы ни с кем не сможем конкурировать. Т.к. подгонка оформления под СПДС занимает больше времени, чем проектирование 3д. А на стройке проще пальцем в 3д модель ткнуть, чем объяснять, что на сечении нарисовано.

[Сергей812]

Сообщение от Pavel_V Пока не будут изменены требования к оформлению так, чтобы можно было из 3д программы делать сечения двумя кликами и выдавать в работу, мы ни с кем не сможем конкурировать. Т.к. подгонка оформления под СПДС занимает больше времени, чем проектирование 3д. А на стройке проще пальцем в 3д модель ткнуть, чем объяснять, что на сечении нарисовано.

Судя по прокси-объектам в присылаемых файлах, архитектуру рисуют в архикаде, но этажи между собой даже по осям бывают не бьются. То ли врукопашную их правят потом после экспорта в автокад, то ли даже 3D проектирование нашим архитекторам не помеха)

[Zezza]

Сообщение от Pavel_V Вот я в Челябинске уже несколько лет маячу. Что-то никому не понадобился технический специалист с разговорным английским. То в Москву зовут, то на севера... Здесь какие-то неадекватные предложения, то по зарплате, то по обязанностям.

Как видишь, да и как говорили уже, я из Челябинска "двинулся". Именно потому, что там такое нафиг не нужно!)

Сообщение от Pavel_V Пока не будут изменены требования к оформлению так, чтобы можно было из 3д программы делать сечения двумя кликами и выдавать в работу, мы ни с кем не сможем конкурировать. Т.к. подгонка оформления под СПДС занимает больше времени, чем проектирование 3д. А на стройке проще пальцем в 3д модель ткнуть, чем объяснять, что на сечении нарисовано.

Сечение так и кликается, но хоть марки и размеры надо поставить, это не занимает много времени. Чего-т все расписываешь это, как будто прям кромешный дизастер там. Модель то пусть она будет, но пока нету установленного порядка передачи ее на стройку, то чертежи никуда не денутся. Подписи то где ставить и где ответственных потом искать?

[wasilij1973]

Сообщение от Pavel_V подгонка оформления под СПДС занимает больше времени, чем проектирование 3д

100%, особенно если в Акаде и ему подобных.
А необходимость оформления под СПДС остается исходя из необходимости получения проекта в твердой (читай бумажной или электронной нередактируемой) форме.

Я когда представлял бельгийцам перечень листов (форматов, в pdf) комплексного проекта АСУП и (ВНИМАНИЕ- готовы, счас будет смешно (с)Задорнов) перечень НОРМАТИВНЫХ ДОКУМЕНТОВ ЕСКД, по которым проект был оформлен,- глазки бельгийцев были удивленно приподняты, увидев там нормативы прошлого тысячелетия...

Говорю: изготовители наши, а им нужно только так.