[Prestigiare]

Почему произошла трагедия в Кемерово? Ошибка проектировщиков или произвол строителей/эксплуатационщиков/надзорных ведомств?
Как избежать таких ЧП в будущем?

[kp+]

Сообщение от stoper Всё, расходимся. Причина возгорания установлена: силовые кабели в скрытой полости между третьим и четвертым этажом

Как говорится, любой ответ порождает новые вопросы. Почему эти кабели вспыхнули ярким пламенем? Они же должны быть в негорючем (хотя бы нг-LS) исполнении? Почему "полость" так запросто прогорела и пропустила огонь в помещение? И что это была за "скрытая полость между третьим и четвертым этажом"? Типа кабельного полуэтажа? Обычно такие сооружения оборудуются средствами пожаротушения...Короче, ждем новой информации.

[Варанчик]

Сообщение от Kot17w А так же не каждый архитектор даст уродовать фасад эвакуационными лестницами.

Была бы действительно архитектура... А так в основном ТЦ - это сараи. В них архитектуры нет. Скорее просто площади с разным функциональным назначением, которые между собой плохо увязаны. К примеру между помещениями разной функциональности должны быть противопожарные перегородки первого типа. Но много ли мы их видим в ТЦ между торговыми залами и кинотеатрами?

[DJo Frey]

Сообщение от Варанчик К примеру между помещениями разной функциональности должны быть противопожарные перегородки первого типа. Но много ли мы их видим в ТЦ между торговыми залами и кинотеатрами?

Кроме перегородок существуют и другие противопожарные преграды:
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...&postcount=288

[stoper]

Сообщение от kp+ Почему "полость" так запросто прогорела и пропустила огонь в помещение?

по тексту примерно так: продукты горения кабельной изоляции попали на бассейн с поролоновыми шариками.
Помните как в фильмах про космические корабли, в которых жижа, капающая из инопланетного разума, растворяет титановые палубы.

Можно рассматривать как компенсационное мероприятие: при отсутствии путей эвакуации и пожарных отсеков кабели 10 кВ проложить в скрытых полостях над детской зоной и КТ

[Варанчик]

Сообщение от DJo Frey Кроме перегородок существуют и другие противопожарные преграды

Они разве могут заменять противопожарные перегородки первого типа?

[DJo Frey]

Сообщение от Варанчик Они разве могут заменять противопожарные перегородки первого типа?

https://fireman.club/statyi-polzovat...nosti-vyibora/

[Варанчик]

Сообщение от DJo Frey https://fireman.club/statyi-polzovat...nosti-vyibora/

И как это соотносится с п.5.4.2 СП 4.13130? Кинозал должен же быть отделен перегородкой 1-го типа, но при этом только сцена должна быть отделена от зрительного зала противопожарной шторой 1-го типа, и это логично, иначе как закрыть зал от сцены?

Герметичность же залов в Зимней вишне не была обеспечена, иначе бы дым туда не попал, и не сгорели бы они. Спасатели даже могли добраться до запертых в зале через крышу, но почему-то это не сделали. Времени на это не было уже, залы горели? Более же часа после начала пожара перегородки первого типа должны же были сопротивляться огню.

[kifa]

Сообщение от kp+ Как говорится, любой ответ порождает новые вопросы. Почему эти кабели вспыхнули ярким пламенем?

когда причина неизвестна или оглашать неудобно, все оказывается что виновата проводка

[Seraphim]

Причина блокирования дверей кинозала обсуждается на Ленте:
https://lenta.ru/news/2018/03/29/dveri/

В конце сеанса в зале включили свет. Первые посетители пошли к дверям, открыли… За дверями не было ничего видно от дыма, был сильный жар, слышались крики… Никакого оповещения, сигнальной тревоги, предупреждения... Мужчины закрыли дверь, заткнули щели...

[DJo Frey]

Сообщение от Seraphim Причина блокирования дверей кинозала обсуждается на Ленте: https://lenta.ru/news/2018/03/29/dveri/

Возможно, они тоже думали, что кинозал отделен противопожарной перегородкой, а это, видимо, было не так.

[Flexxxxxxxx]

Вы знаете много людей, которые знают о таком понятии как противопожарная перегородка?

[VMT]

Сообщение от Сергей Юрьевич как вот в таком ТЦ разделить объём на отсеки?

Да никак, если следовать исключительно действующим нормам.
На каждый объект должен выполняться расчет пожарного риска, но если ты уложился в нормы, то делать расчет не требуется.
В итоге делать можно многое, если хорошо владеешь методикой расчета (я сам в этом дилетант, отдавали этот раздел специализированной конторе).
Загляните в регламент, статья 6. Там всего то пара пунктов, но дают большие возможности.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от DJo Frey Пожарные отсеки можно выделять дренчерными завесами

Это было до 2009 года.

[Setvar]

Сообщение от kp+ Трагедия в Кемерово

Модераторы, админ!
Измените название темы. Сколько можно пиариться на смерти детей.

[Art1st]

Без понятия как еще можно назвать тему, если честно. "Пожар на объекте ..."?

К слову, вот немного фото, освящающих состояние несущих вертикальных элементов после пожара такой длительности - http://nk.life/2018/03/28/kak-vyglya...utri-foto.html
Что интересно - пространственной жесткости здание не потеряло, и оседало "плавно" вниз, складывая колонны в гармошки.

[Admin]

Offtop:

Сообщение от Setvar Сколько можно пиариться на смерти детей.

Где вы пиар увидели?

[Seraphim]

Стоило ли строить версии на недостоверных данных. Сначала нас "грузили инфой", будто дверь запер извне некий злодей. Директор это опровергла. Теперь "Долгожданный мультик Шерлок Гномс закончился по расписанию" - игнорируя пожар киномеханик-автомат спокойно докрутил мультфильм до конца. Хотя в аппаратную сразу должен был поступить приказ "Прервать сеанс, объявить эвакуацию!" Руководство-то было на месте.

Чем дальше, тем меньше у меня понимания и доверия. Дождаться бы официального заключения, которое всё расставит по местам. И не "пиаримся" мы, просто обсуждаем то, что можно сделать для безопасности людей в зданиях с массовым их скоплением.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Seraphim что можно сделать для безопасности людей в зданиях с массовым их скоплением.

Для начала - выполнить требования ППР РФ.
Там и про противогазы есть, и про тренировки, и про эваковыходы. да.
В ТРЦ где я работал в эксплуатации, тренировки дважды в год с полной эвакуацией проводят. И дважды в месяц все выходи и коридоры проверяют сплошь. да.
Поэтому после звонка о бомбе ТРЦ полностью зачистили от людей за 25 минут. А там площади 75 000 м.кв. торговых и три подземных парковки.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от DJo Frey Кроме перегородок существуют и другие противопожарные преграды:

У нас в городе два дня уже жареный петух проверяет ТЦ. Вот выдержка из статьи в одном из местных СМИ:

Началась проверка в помещении кинотеатра IMAX. Залы здесь рассчитаны на 260 зрителей. Первая остановка – на входе в фойе. При возникновении пожара и срабатывании сигнализации фойе от остальной площади ТРЦ перекрывает специальная огнеупорная штора. Она не дает огню распространиться. При этом посетители кинотеатра покинут помещение через эвакуационные выходы. И сразу нарушение — штора неисправна. По словам представителей администрации ТРЦ, накануне во время проведения в «Макси» учений выяснилось, что штора деформирована. Она находится на гарантии, и в адрес завода-изготовителя было отправлено письмо с требованием штору заменить. На следующей неделе представители завода будут обследовать объект и свои гарантийные обязательства выполнят.

То есть вот всё это время пока штору не заменят, ТРЦ будет работать...

[Pavel_V]

Сообщение от kifa когда причина неизвестна или оглашать неудобно, все оказывается что виновата проводка

В одном обсуждении приводилась цитата управляющей, что там была группа детей старшего возраста, которые постоянно прорывались в детскую комнату без билетов, отбирали деньги и карты у малышей и т.д. Этих "детей", выгоняли не раз и они грозились сжечь все к чертям. Скорее всего момент поджога запечатлен на видео, поэтому запись с вырезанными кадрами.

[ShaggyDoc]

Двери в один из кинозалов в кемеровском торговом центре «Зимняя вишня» запер один из зрителей.

Журналисты, как обычно все перевирают. Да еще и источник "врет, как очевидец.

Пока они добрались до выхода, в коридоре был густейший, абсолютно непроглядный дым. Какой-то мужчина принял решение запереть дверь, заложить щели и дожидаться спасателей, но спасатели, как вам известно, не прибыли»

Но дальше говорится, что двери закрыл.

Вообще-то этот мужчина поступил именно так, как и должно - если эвакуация через коридор невозможна, надо именно закрыть двери, законопатить щели и ждать помощи. При этом не открывать и не разбивать окна.

Но как мог кто-то из зрителей запереть двери? У него что, ключи - у зрителя? Другая участница пишет правильно

Мужчины закрыли дверь, заткнули щели, чтобы дым не заходил, все сели на пол и стали ждать возможной помощи. Все остальные двери в зале были заперты. Дышать могли только через ткань, смоченную водой»

Как раз правильно делали. Ткань могли и мочой смачивать. То, что помощь к ожидающим не пришла - уже другое дело. Но все-таки хоть некоторым удалось выбраться. Надо было только сразу пытаться выбить запасной выход. Сунулись бы в коридор - погибли бы все.