[gross]

Сам черчу пока в обычном 2д автокаде, изучил AutoCAD Structural Detailing, штука неплохая, но настраивается по мне уж больно мудрёно (хелпа и уроков в инете минимум), да и не застрахован от частых "фатальных ошибок".
Перед тем как изучать следующий софт(для сравнения) хотелось бы узнать ваше мнение, какая программа на ваш взгляд лучше для проектирования КМД, с точки зрения стабильности, гибкости и конечного оформления ГОСТ?

какая связь м/у коммунизмом и серийными МК? с таким же успехом можно открещиваться от тунисских философских трактатов )))

А что касается типовых проектов - есть такое понятие как диалектика - т.е. завод серной кислоты не может выглядеть как вам захочется, и типовой проект - это и есть диалектический подход к конкретной ситуации, глупо бросаться терминами не вникая в суть!

[olamot]

Сообщение от Vavan Metallist База данных готовых узлов должны была бы идти как приятное дополнение к полноценному инструменту для создания своих собственных узлов, а не наоборот.

Полноценный инструмент, Приди!

[Vavan Metallist]

Сообщение от SergeyAB Vavan - вы комсомолец?

Ага...
Ударно уяру за грошИ

Та ни, мы под арчикадом.
Я единственный из тех кого знаю делаю КМД в арчикаде. )))
Ни за какие не сяду за автокад и любое его производное - такой вот бредовый принцип...
А с венгрией(графисофт) у РФ безвизовый режим м/у прочим.
Мой адрес не дом и не улица, мой адрес советский союз.

[b@r@b@n]

Поддерживаю серийность, т.к. серия это просто задокументированное решение проблемы. Чем больше таких решений, тем больше поле для фантазий ))). Да и жить проще расчет уже выполнили, с экспертами согласовали.
Представьте как бы было хорошо если бы все технические решения которые согласовывались в экспертизе были с расчетами доступны на каком нибудь ресурсе. Вот это был бы коммунизм )))
Хотя как идея можно создать такое закрытое общество инженеров )))

Сообщение от b@r@b@n Поддерживаю серийность, т.к. серия это просто задокументированное решение проблемы. Чем больше таких решений, тем больше поле для фантазий ))). Да и жить проще расчет уже выполнили, с экспертами согласовали. Представьте как бы было хорошо если бы все технические решения которые согласовывались в экспертизе были с расчетами доступны на каком нибудь ресурсе. Вот это был бы коммунизм ))) Хотя как идея можно создать такое закрытое общество инженеров )))

Отличная надо сказать мысль - думаю заказов было бы много, а еще думаю как только "назовешься груздем"...всех собак свешают...

[Бармаглотище]

Сообщение от b@r@b@n Представьте как бы было хорошо если бы все технические решения которые согласовывались в экспертизе были с расчетами доступны на каком нибудь ресурсе. Вот это был бы коммунизм идиотизм )))

Чтобы толпы хитросделаных манагеров ломанулись "применять" - "но ведь экспертиза сказало, что все хорошо!".
И наприменялась до обрушений.

Offtop:
Тут вон, с год назад... Вызвал меня тех. дир. Типа, надо расчетик сделать. На каркасик.
ну, типа ответить на замечания экспертизы.
Посмотрел я замечания.. И начал потихоньку офигевать. Суть замечаний на трех страницах сводилась к следующему: "заберите вашу хрень и принесите нормальные КМ с расчетом и АР".
Начал я искать - а что же, собственно, им отдали, в экспертизу?
И волосы стали дыбом становиться.
Мало того, что доблестные манагеры из коммереского отдела запихнули здание из 3-го снегового в 6-й (ессесно, покрытие никто не редактировал)... Так там еще в АР и КМ - покрытие вообще разное было: в одном комплекте двускатная кровля, в другом - односкатная. ну, подумаешь, картинки АР взяли от другого проекта.. Габариты в плане ведь почти одинаковые...
Это, собственно, не единственные 2 повода для запоя там были.. Просто самые заметные.

Сообщение от Бармаглотище Мало того, что доблестные манагеры из коммереского отдела запихнули здание из 3-го снегового в 6-й (ессесно, покрытие никто не редактировал)... Так там еще в АР и КМ - покрытие вообще разное было: в одном комплекте двускатная кровля, в другом - односкатная. ну, подумаешь, картинки АР взяли от другого проекта..

Не факт, что менагеры. Это еще одна слабая сторона типизации, усугубленная дрянными инженерами, типа, если есть серия, значит по ней можно всегда строить.

[b@r@b@n]

Дураков у нас всегда хватало, но вот равняться на них то зачем. Они и без серий такого на проектируют, так хоть по серии может меньше ошибок будет))). Да сейчас почти все при возможности достают старые дедовские серии, анализируют считают и применяют. Иногда можно неделю убить на поиск решения узла.

[Регистр]

Сообщение от palexxvlad Это еще одна слабая сторона типизации

Полагаю, что надо вникнуть в суть типизации, чем она была вызвана, что сподвигло на такие шаги. В корне не согласен.
Преимущественно это была вынужденная мера.

Сообщение от palexxvlad дрянными инженерами

.
Н. В. Никитин, М. А. Шкуд, Б. А. Злобин - авторы Останкинской башни сосем никудышние инженеры?
Авторы гидроэлектростанций - никудышние инженеры?
Перечислять можно до утра.
Вы не правы.

Сообщение от Регистр Н. В. Никитин, М. А. Шкуд, Б. А. Злобин - авторы Останкинской башни сосем никудышние инженеры? Авторы гидроэлектростанций - никудышние инженеры? Перечислять можно до утра. Вы не правы.

Регистр, зачем же вы вырываете фразы из контекста?? Разве я имел ввиду всех светлых голов советского времени? Это высказывание касается конкретно оффтопа из #311

Сообщение от Регистр Полагаю, что надо вникнуть в суть типизации, чем она была вызвана, что сподвигло на такие шаги. В корне не согласен. Преимущественно это была вынужденная мера.

Я к тому, что если человек начинает реально проектировать, а не дергать из сериий бездумно решения, он поневоле будет вникать в суть проектирования, а не в ключи серий. Я не против типизации как таковой, я против тотальной типизации и обезличиванивания строительства. Вспомните иронию судьбы...

Palexxvlad Вы хоть понимаете что говорите? Кому нужна ваша самодеятельность?
Вы же не конструктор, вы проектировщик! Вам до конструктора как до луны! Иначе бы вы этот бред не несли. Вам деньги платят не за очередное "изобретение", а за качественно сделанную работу. Заказчик стал конечно дебильный - шарахается от слова типовой как черт от ладана...А в итоге через год дырявое гнилое зато индивидуальноееее....
Вы испытания проводить будете своих конструкций? Разработаете методику приемки своего индивидуализма? Бездумным во всех смыслах является каждая попытка подобных "изобретений".
Это уровень курсового проектирования. Есть многие вещи, которые вы не в состоянии учесть в своем проекте, а серии учли...О каком реальном проектировании вы говорите? Дайте ссылку на разработку, патент, изобретение, полезную модель, хоть что нибудь кроме "пустого пузырения".

В институтах типового проектирования работали УМНЕЙШИЕ люди, и заметьте - мы не знаем их фамилий!
Потому что была "школа" и достигать каких либо вершин могла "Система", а не болезненный бред конкретного индивида, формировался облик улиц, городов, страны! Сейчас даже говорить о стиле и облике нельзя...можно проводить множество линий, ни по одной из них нынешнее время не дотягивает до СССР,несмотря на компьютеризацию, чем вы можете гордиться сегодня? Полная тотальная опингвиненность. Зато "бизнес". Тьфу. Когда употребляют еще один знакомый вам термин "перегибы на местах" - лучше бы вообще рот не открывали...

Сообщение от SergeyAB Palexxvlad Вы хоть понимаете что говорите?

Прекрасно понимаю, в отличие от Вас с Регистром (в смысле того, что Вы меня практически не понимаете)

Сообщение от SergeyAB Кому нужна ваша самодеятельность?

Очень многим нужна, поверьте, и не Вам судить об этом!

Сообщение от SergeyAB Вы же не конструктор, вы проектировщик! Вам до конструктора как до луны!

Пусть даже будет так.

Сообщение от SergeyAB Вам деньги платят не за очередное "изобретение", а за качественно сделанную работу.

Мне платят деньги именно за качественно сделанную работу, тем более если это не типовое решение.

Сообщение от SergeyAB Вы испытания проводить будете своих конструкций?

Проводили и будем при надобности проводить, в чем проблема?

Сообщение от SergeyAB Это уровень курсового проектирования.

Как раз проектирование по сериям и есть курсовое проектирование по сути. Есть методичка, готовый пример, только цифирьки в формулы подставляй практически не думая над экономической целесообразностью.

Сообщение от SergeyAB О каком реальном проектировании вы говорите? Дайте ссылку на разработку, патент, изобретение, полезную модель, хоть что нибудь кроме "пустого пузырения".

Я свои реальные, нетиповые проекты не патентую, глупости не говорите, аксакал.

Сообщение от SergeyAB В институтах типового проектирования работали УМНЕЙШИЕ люди, и заметьте - мы не знаем их фамилий!

Да чтож за хрень такая, при чем здесь институты типового проектирования? Причем? Люди действительно там работали умнейшие!
У меня уважаемый Регистр когда-то спрашивал что такое фи балочное в задании исходных данных для проверки элемента в лире? И откуда его нужно взять. Это нормально? Человек занимается конструированием, а не знает азов. И это потому, что в сериях есть готовые балки и стропила, не нужно особо думать ни о каких фи и мю. Бери и подставляй - все уже продумано до тебя. Но шаг вправо, шаг влево от серии - запор, а то и того хуже, это к оффтопу из #311

Сообщение от SergeyAB ...лучше бы вообще рот не открывали...

Ну почему же? Изрядно потешил Ваше самолюбие и охрененную квалифицированность в знании стиля и "системы".

[Солидворкер]

Давайте придерживаться рамок дискуссии.

[Vavan Metallist]

Сообщение от Солидворкер Давайте придерживаться рамок дискуссии.

Вообще согласен, что зашла она в другое русло. Но все таки позволю себе еще одну реплику к воинствующему оппоненту:
SergeyAB пишет:

Вы испытания проводить будете своих конструкций? Разработаете методику приемки своего индивидуализма? Бездумным во всех смыслах является каждая попытка подобных "изобретений". ... Есть многие вещи, которые вы не в состоянии учесть в своем проекте, а серии учли...О каком реальном проектировании вы говорите? Дайте ссылку на разработку, патент, изобретение, полезную модель, хоть что нибудь кроме "пустого пузырения".

Строительное проектирование, которым мы здесь занимаемся имеет ряд все таки некоторых особенностей по сравнению с проектированием, которое требует патентов, постоянных испытаний и пр. Наши все объекты часто похожи, но практически всегда имеют различия. Мы не выпускаем 1000000 единиц автомобиля одной серии, перед выпуском которой провели ВСЕ мыслимые и немыслимые испытания. Но и наши объекты должны быть надежными.
Выход в советской школе проектирования был - издание серий, в которые не спорю включались передовые наработки передовых на то время организаций. Но. Кроме серий у нас естьеще кое что, чем мы пользуемся: это готовые эмпирические методы расчетов, приведенные в СНиПах и справочниках. И даже в тех же сериях есть такие и пользуясь этими формулами мы можем вполне запроектирвоать что-то такое, чего в сериях нет. И для этого нам не надо ничего патентовать или испытывать. Практически все мы считаем по эмпирическим формулам, которые, кстати всегда приводятся большими умами к удобоваримому для средних умов виду: "+", "-", "*", "/", "степень" да "корень". Это и есть инструмиентарий проектировщика строительных конструкций и не обязательно он должен руководствоваться только сериями. Кстати, если вы заметили, то умение владеть этими самыми простыми эмпирическими зависимостями и применять их по назначению как раз и отличало древних "аксакалов" от проектирования, о которых кстати так любят с ностальгией вспоминать многие форумчане приводя легенды о том, как эти "аксакалы" на бумажке в 5 минут расчитывали здание, которое теперешний инженер за 3 дня на ЛИРЕ так и не смог расчитать.
Как правило этих формул хвататет в 99% случаев.
В случаях же сложных - по моему все учтено теми же нормативами. В украинском ДБНе по составу и пр. проектной документации есть требования при сложных конструктивах (это же касается и архитектурных решений) вести проектирование параллельно, либо потом отдавать на экспертную оценку в профильную организацию. Не эксперту, жаждущему килобаксов, а именно в НИИ, где они либо ваши расчеты и узлы нестандартные проверят, либо сами запроектируют, при необходимости проведя и испытания. Наверно чаще этого требования не придерживаются, но думаю иногда все таки бывает.
О применении МКЕ пакетов, которые все таки тоже дают возможность не гению математики расчитать довольно сложную конструкцию промолчу... Здоровее буду
Но тем не менее это факт. Правда, конечно, это сильно повышает требования к теоретическим знаниям расчетчика. Тут нге обойдешся просто тем, что знаешь, что в серии такой то связи расставлены вот так то, а втой вот так то. Тут надо еще знать почему именно так. А этого как правило не знают. Серии расслабили потому что

[Бармаглотище]

Сообщение от palexxvlad Не факт, что менагеры.

Offtop: факт.
Даже известно, кто именно.
ну, к фундаментам там еще руку машиностроитель приложил.

[Солидворкер]

Тема почищена. Опять начнется хохлосрач -закрою.

Offtop:

Сообщение от Vavan Metallist Не эксперту, жаждущему килобаксов, а именно в НИИ, где они либо ваши расчеты и узлы нестандартные проверят, либо сами запроектируют, при необходимости проведя и испытания.

Ога ))), ждут-недождутся в НИИ бредятины из теклы, сварщики прям в нетерпении - как бы нам какую нибудь херню сварить...
Ох, детишечки, смешные вы до упора. Заработали свои шальные денешки на левацких шабашках, купили себе по драндулетику и решили что поняли как жизнь должна быть устроена...Так один придурок считал Ницше - истина то что лучше работает на нас...в его время модно было под дурачка косить...

По теме:
Вот почему машиностроителям в отечестве возможно разработать T-Flex 3D, Компас,
а строительству...предлагают Нанокад или Теклу?

[Vavan Metallist]

Сообщение от SergeyAB ждут-недождутся в НИИ бредятины из теклы

Уважаемый, НИИ за это деньги берут и неплохие. Они для этого и есть.
Но Nекла то то ту при чем? :O

Сообщение от SergeyAB предлагают Нанокад или Теклу

Такое впечатление, что вы не только не видели, но даже толком не слышали о этих программах. Хотя, может, просто шутите ставя их в один ряд

[@LEXx]

Offtop:

Сообщение от SergeyAB Ох, детишечки, смешные вы до упора. Заработали свои шальные денешки на левацких шабашках, купили себе по драндулетику и решили что поняли как жизнь должна быть устроена...

а также купили по квартире и не собираемся останавливаться.
Кто понял жизнь - трусов не носит.
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=959775&postcount=289