[vv_77]

Уважаемые коллеги, помогите разобраться с расчетом на продавливание при незамкнутом контуре поперечного сечения (крайняя колонна) при наличии двух моментов согласно нового СП по железобетону (общий случай).

А именно:
как определить Wb(момент сопротивления контура расчетного сечения) для каждого из 2-х направлений моментов.

Я что-то совсем зациклился и чувствую, скоро будет взрыв мозгов.

Заранее СПАСИБО!

[Georg1]

Спасибо всем! У меня вопрос немного в другом.

Сообщение от frostyfrost 1. Считаешь площадь боковых поверхностей пирамиды продавливания. 2. Умножаешь эту площадь на расчётное сопротивление растяжению 3. Сравниваешь полученное значение с продавливающей силой. И не забудь вычесть из продавливающей силы давление под основанием пирамиды.

Спасибо за помощь! Но это не совсем то. Я наверное не слишком понятно написал. Речь идет о расчёте на продавливание с поперечной арматурой. Согласно СП рассчитывают два контура поперечных сечений: 1-на расстоянии h0/2 от колонны (поперечное ар-ние учитывается ) ; 2-за пределами расположения поперечной ар-ры, т. е. на расстоянии 1,5h0+0.5h0 от грани колонны. Второй контур расчётного поперечного сечения выходит за границы фунд. плиты. Этот контур получается незамкнутым.(см. чертёж) Продавливающая сила на этот контур действует внецентренно. Для этого контура необходимо вычислить координаты центра тяжести и момент инерции. Вот в этом вопрос!

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от SergeyKonstr Открываем сопромат и вперед.

А где вы в сопромате видели момент инерции в см3?

[GIP]

Сообщение от Georg1 Второй контур расчётного поперечного сечения выходит за границы фунд. плиты. Этот контур получается незамкнутым.(см. чертёж) Продавливающая сила на этот контур действует внецентренно. Для этого контура необходимо вычислить координаты центра тяжести и момент инерции. Вот в этом вопрос!

Георг, я не знаю ваши нагрузки, но не исключаю, что по второму контуру продавливания (за пределами армирования) у вас есть НЕМАЛЫЙ запас, вопрос как это доказать расчетом. Рассмотрите такой подход: срежьте 2-ой контур не углом как у вас, а всю сторону (причем срежьте ту грань, перпендикулярно которой действует больший момент, направленный в сторону края плиты или по очереди сначала одну, потом другую), т.е. сделайте длину второго контура еще меньше, задача станет классической - опора у края плиты - делаете расчет (быстро в программе, например) смотрите если есть запас, то с вырезанным углом тем более пройдет...
если запасы маленькие, то может имеет смысл вам в вашей плите не делать такой угол 90 градусов, а соединить грани плиты как вутом два раза по 45 градусов, чтобы 2-ой контур замкнулся.

Если контур выходит за границы плиты, то продавливания не происходит.

[GIP]

Сообщение от bahil Если контур выходит за границы плиты, то продавливания не происходит.

если весь контур......или речь о другом...?

ГИП, ну ты правильно в общем мыслишь. Можно рассмотреть кучу разных контуров и выбрать наихудший. Но, как правило, наиболее опасный под 45гр. Тут ещё один момент. Если наклон больше 45, то можно брать расчётное сопротивление растяжению, если 90, то будет срез, а это почти призменное.

[GIP]

Сообщение от bahil ГИП, ну ты правильно в общем мыслишь. Можно рассмотреть кучу разных контуров и выбрать наихудший. Но, как правило, наиболее опасный под 45гр. Тут ещё один момент. Если наклон больше 45, то можно брать расчётное сопротивление растяжению, если 90, то будет срез.

это все понятно, непонятно одно - к чему это все сказано...

К тому, что если контур выходит за границы, даже с одной стороны, то продавливание, как правило, не происходит. Более вероятно разрушение по другим причинам

[GIP]

Сообщение от bahil К тому, что если контур выходит за границы, даже с одной стороны, то продавливание, как правило, не происходит. Более вероятно разрушение по другим причинам

т.е. имея колонну у края плиты мы конечно выполняем расчет на продавливание по все контурам, включая незамкнутый. И еще какие нужно сделать расчеты, чтобы исключить другие причины ?

Сообщение от GIP И еще какие нужно сделать расчеты, чтобы исключить другие причины ?

Элементарный расчёт по нормальным и наклонным сечениям. Ну ещё можно проверить все возможные изломы (например, по теории Карпенко).
Впрочем, проверок, заложенных в расчётных программах вполне достаточно.

[An2]

bahil какие такие изломы по теории Карпенко? )
сами считали по ней?

[GIP]

Сообщение от bahil Элементарный расчёт по нормальным и наклонным сечениям

Есть сомнения, что помимо предусмотренных СП проверок на продавливание нужно выполнять еще какие-либо проверки на действие поперечной силы, было бы неплохо увидеть подобное на каком-либо примере, дабы внести полную ясность.....

Сообщение от An2 bahil какие такие изломы по теории Карпенко? ) сами считали по ней?

Offtop: А мне это надо?

[frostyfrost]

Блин народ, ну замкнутый-незамкнутый контур, какая разница. Единичная площадь известна для линии - L*1, дальше статический момент и момент инерции получается по стандартным формулам сопромата. Но уже сто раз говорил, что в рамках СП можно обойтись только периметром. А там уже иметь и периметр 2-го контура, а из него и место, где можно оборвать каркасы. При желании можно составить систему уравнений включающих продавливание и расчет плит по нормальным сечениям по 1ПС и 2ПС, а оттуда и оптимизацию. Это правда уже диссертационные дела)))

Сообщение от GIP Есть сомнения, что помимо предусмотренных СП проверок на продавливание нужно выполнять еще какие-либо проверки на действие поперечной силы, было бы неплохо увидеть подобное на каком-либо примере, дабы внести полную ясность.....

При грани колонны больше 3*h0 (если опираться на MC2010) требуется редуцировать контур продавливания. Стены по торцам и углам - продавливание, в пролете - по наклонным сечениям.

Сообщение от bahil Если контур выходит за границы плиты, то продавливания не происходит.

Хотелось бы комментариев. Что мешает проявиться продавливанию в этом случае? Скрин продавливания у края плиты прилагаю.

[Georg1]

Сообщение от GIP GIP

Посчитал по стандартному случаю-колонна на краю плиты, всё проходит. Спасибо за рекомендации.

[An2]

Образцы S2 и S3 на фото разрушились по разным механизмам, если S3 от продавливания (с подобием образования "замкнутого" контура), S2 - по поперечной силе

расчет на которую так же иногда становиться определяющим как в данном случае.

Сообщение от GIP И еще какие нужно сделать расчеты, чтобы исключить другие причины ?

Вот ответ:

Сообщение от An2 по поперечной силе расчет на которую так же иногда становиться определяющим как в данном случае.

[frostyfrost]

Только там, насколько я понимаю из знания школьного английского, опоры для S3 и S2 разные . Для второго случая больше по площади, что подписано на рисунке. Отсюда контур продавливания дальше. Вообще надо будет посмотреть само испытание где-нибудь с большим числом фото.
И все-таки bahil, посвятите пожалуйста, что мешает проявиться продавливанию в случае выхода контура продавливания за границу плиты?

[SergeyKonstr]

Сообщение от Georg1 А где вы в сопромате видели момент инерции в см3?

Там на единицу ширины разбиваемых участков, учавствующих в продавливании. Примите их 1 м, 1 см или 1 мм (в каких единицах считаете). Будет с куб. м, м в 4-ой степени и т.д.
А так, все по сопромутю. Отыскание центра тяжести произвольной фигуры и относительно его характеристики сечения.

Сообщение от frostyfrost И все-таки bahil, посвятите пожалуйста, что мешает проявиться продавливанию в случае выхода контура продавливания за границу плиты?

Да ничто не мешает. Просто несколько другая метода расчёта. По сути, расчёт на продавливание - упрощённый расчёт на "объёмеую" поперечную силу. Или расчёт "Объёмной наклонной трещины". Рассмотри два крайних случая
1. На продавливание с классическим контуром.
2. По наклонному сечению обычной балки на опоре с колонной.
Ясно, что между этими двумя крайними случаями может быть различные комбинации.

[An2]

frostyfrost:

- да. в S2 был воротник скрытый похоже;
- если интересует тема, есть диссертация по переходным формам продавливания Емурханов (вроде бы) под руководством Залесова А.С. опыты были с балочной плитой, нагруженной опорами разной формы, изменением которых (от квадратной до вытянутого прямоугольника) достигалось разрушение от продавливания до поперечной силы.

еще были работы Коровина Н.Н. где исследовалось стесненное продавливание в свайном ростверке, но это немного не тот случай....там при сближении свай исследовалась прочность при продавливании и форма пирамиды..он рекомендовал повышающий коэф. к формуле СНиП (но в СНиП не пошло)

если весь расчетный контур вышел за пределы плиты продавливание не может реализоваться, чему продавливаться тогда