Не смотря на то, что консалтинговые услуги в разных сферах профессиональной деятельности широко развиты, будь то юриспрунденция, банковская сфера, финансовая, до сих пор в России нет профессиональных консалтинговых услуг в области проектирования и строительства. Хотя в сфере инвестирования, проектирования, строительства и эксплуатации объектов возникает много вопросов, которые необходимо решать, и от своевременного решения которых зависит напрямую и качество проектных решений, и качество строительства, а также соблюдение и бюджетов и сроков.

1. На предпроектным этапе возникают вопросы сбора всей необходимой информации для того, чтоб качественно подготовиться к конкурсу (аукциону) и оценить свои финансовые возможности и риски.
2. На этапе проектирования возникают вопросы не только выбора оптимальных и правильных решений в соответствии с действующей нормативно-технической документацией, но и вопросы создания условий качественного взаимодействия всех участвующих в процессе проектирования, чтобы уложиться и в бюджет и в сроки.
3. На этапе экспертизы проекта решаются вопросы, связанные с дачей профессиональных ответов на замечания экспертов по сделанному проекту.
4. На строительном этапе тоже возникает много вопросов. Одни вопросы касаются легитимности всякого рода вынужденных изменений проектных решений, а другие - касаются самой организации и контроля и строительства, чтобы опять же, вписаться и в отведенные сроки и в бюджет.
5. Этап пуско-наладки и сдачи объекта в эксплуатации тоже связан с кругом вопросов, которые нужно своевременно решать, чтоб не затягивать сроки.
6. Вопросы, возникающие при эксплуатации объекта, как со стороны эксплуатирующих организации, так и со стороны частных лиц тоже требуют квалифицированного ответа.

Создавая эту тему я хочу выяснить, нужна ли инвесторам, службам заказчика, проектным, строительным и эксплуатирующим организациям такого рода профессиональная помощь или все же эти организации в данный период времени способны самостоятельно, профессионально и качественно решать эти вопросы?

В рамках же предпроектной стадии, проектирования, строительства и эксплуатации внутри же тоже происходит комплексная оценка и обработка знаний - собираются совещания, специалисты дают указания своим подчиненным делать так, а не иначе... Так что внутренний консалтинг тоже существует. Вот как раз вопрос... на счет саботажа... Если выкидывается специалист, то замена же должна быть адекватной... Должен же быть, чисто теоретически, склад "годной продукции", в котором "тушка" ждет своего часа. Но это лишь фантазии. В реальности компетенции просто перекладываются. Раз ты тут, дядя Вася, работашь, вот на тебе задачку - решай. В этом все управление. А то, что дядя Вася, в этом не разберается - это никого не волнует. Надо - иди делай. И все. Не справился - заменяют на другую. И так процесс бесконечен. И формально же в этой цепочке нет места специалисту. Нужен исполнитель и все. Справился, исполнил поручение - работай дальше. На тебе еще задачку. Иди решай...
Здесь как раз может быть и нужно создать новую цепочку... чтоб специалисту было место в этой системе... Я не претендую на истинность... это лишь как вариант уход его в консалтинг. Или выбор оставаться в системе "менеджер-исполнитель", "я начальник - ты дурак". Иного я пока просто не вижу. Если кто видит иное, пусть предлагает. Рассмотрим вариант.

[Агамемнон]

Ах, вот вы о чем.
Задолбался на этой неделе ученику про это объяснять.

Контакты через "широкую известность в узких" кругах - удобны безусловно - сидишь - к тебе сами идут.
Коммуникации идут по шаблону - тратить усилия на их выстраивание по уникальному сценарию не нужно.
Вот только идут - посредники.
Если такой посредник профессиональный "менеджер" - то он - как правило - имеет в рамках той "темы" в которой специализируется несколько плюс-минус однотипных контактов - и ВСЕГДА устраивает негласный тендер - и как правило - это в случае когда есть заказ на качество! - выбирают не "лучшего" или "лучших" - а "вторых" - а "первого" используют для маркирования "границы" формата.
В менеджерской схеме "первый" выбрасывается из "тендера" ВСЕГДА.

И второе неудобства слишком близких связей - сложно отказываться от невыгодной работы, не испортив отношения - собсно, этим неявно шантажируют при ценообразовании.
И третье - сложно вести себя на проекте жестко - поскольку перманентно идет обращение к "социальным" "кнопкам", к личным отношениям и т.д. В результате чего как правило кратно растет трудоемкость - из-за необязательных переделок - что де-факто есть снижение цены в рамках той же кратности.


Со всеми вытекающими для ценообразования.
И хуже нет "менеджера" профессионально разбирающегося в проектировании - выжмет досуха - хотя бы за счет того что его "пул" специалистов по "теме" шире и риски замены одного на другого он понимает лучше.
У моей ученицы есть знакомый глава одной из архмастерских МП-2. Так он ее использует - поманивая морковкой "закажу проект, может быть" - для бесплатного экспертного консультирования - но годами НИЧЕГО не заказывает - зато часто любит "поговорить", прислать проект якобы для "вот-вот пойдет, скажи сколько стоить будет и какие-там с твоей точки зрения подводные камни".

И нужно научится различать "рекламу" и "презентацию" - это о разном, хотя и пересекается.

PS:
Сейчас в менеджерский "перебор" как правило потенциальные исполнители включаются по двухступенчатой схеме - т.е. "менеджер" устраивает "тендер" среди других "менеджеров" - а они уже среди своего круга контактов - в результате на любой более-менее крупный объект в "тендер" включаются практически весь "пул" специалистов в окрестности - десятки, если не сотни людей и (!) организаций.

Сообщение от Агамемнон и ВСЕГДА устраивает негласный тендер.

Ну торгаш он и есть торгаш. Менеджер. Хоть самим менеджерам это сравнение совсем не нравится. А по сути это ж так и есть. Торгаш. Ему не важны компетенции, не важно содержание - ему важен процент.

[shifr]

Сообщение от VVapan4ik Если выкидывается специалист, то замена же должна быть адекватной... Должен же быть, чисто теоретически, склад "годной продукции", в котором "тушка" ждет своего часа. Но это лишь фантазии.

Вот теперь ясно. Значит на визитке надо написать коротко : "Сутенер от инженерии"
А то "консалтинг", "консалтинг"

[Агамемнон]

Сообщение от shifr Вот теперь ясно. Значит на визитке надо написать коротко : "Сутенер от инженерии" А то "консалтинг" "консалтинг"

Продолжаем выставлять "социальные оценки"?
А че-нить за рамками? Че-нить "умное"?

[shifr]

Хотите чтобы разжевал?
Не хочу

[Атрибут]

ответил - нет, не по причине всезнайства, по причине - организация в состоянии решить все вопросы

Но сути это не меняет - консультирование по всем возникающим инженерным вопросам.

в таком контексте этим занимается любая адекватная проектная контора, а ее ГИПы Гл.Конструктора и пр. консалтят направо и налево

Offtop: Пришла весна
Проснулись заказчики
Текут бюджетные реки

Сообщение от shifr Хотите чтобы разжевал? Не хочу

А смысл вообще тогда высказываться, если не хотите? Просто для того, чтоб все видели, что вы мнение имеете? Это не интересно. Здесь не порнографические картинки, чтоб их показывать.

в таком контексте этим занимается любая адекватная проектная контора, а ее ГИПы Гл.Конструктора и пр. консалтят направо и налево

Безусловно, кто с этим спорит?

[Агамемнон]

Сообщение от shifr Хотите чтобы разжевал? Не хочу

Много вас таких: могу, но не хочу.
Известная песня.

"ответил - нет, не по причине всезнайства, по причине - организация в состоянии решить все вопросы"

Если есть кадры соответствующей квалификации.
Если нет - то как?

[Атрибут]

Сообщение от Агамемнон Если есть кадры соответствующей квалификации.

Пока хватает
Сами растем
На Вас поглядываем
Опыт перенимаем

[Агамемнон]

Это не ответ - это уход от него.

ЗЫ:
Сосбно, это вид тавтологии:
Если дефицита компетенций нет (= специалисты-носители этих компетенций есть, у них есть время) то их аутсортинг (недостающих компетенций) не нужен. (Капитан Очевидность )

ЗЫ:
Невозможно не поглумится - так люди подставляются.

ЗЫ2:
А на вопрос - а таки если нет специалистов - то как? - ответ: специалисты есть!
Такой "ответ" злые люди называют эвфемизмом. А совсем злые - "режим ноктюрна".

[Vova]

И все-же хочется спросить тех 11 человек которые хотят консалтинг. Чем вы будете расплачиваться за консультации?
(жаль к опросу не прикрутили имена, можно было-бы спросить более персонально)

Сообщение от Vova И все-же хочется спросить тех 11 человек которые хотят консалтинг. Чем вы будете расплачиваться за консультации?

А что, разве бедные все такие? Проектный бизнес не для бедных. Тут деньги нужно в первую очередь считать. Если на прибыль не закладывается ничего и не закладывается ничего на непредвиденные ситуации, быстро можно прогореть. Одного проекта может хватить, который вкривь пошел.

Сообщение от Vova жаль к опросу не прикрутили имена, можно было-бы спросить более персонально

Это было сделано специально, чтоб не было срача и перехода на личности.

[PL]

Сообщение от VVapan4ik Цитата: Сообщение от PL что значит нет проекта ? если хотят нанять строительно проектную фирму, почему не обьявить тендер между ними? Вы хотите до проекта чтоб за бесплатно, за морковку вам две фирмы все предоставили, а вы уж потом выбрали победителя? Ну уж нет. Лохов в другом месте ищите. Это уже пройденный этап.

ну да, обычное дело, если заказчик хочет устроит тенедр с проектно-строительными фирмами он нанимает проектировщика для того чтоб подготовить "связывающий" проект на тендер. платит он, предположим, 15-20% от стоимости проектных работ, а в чем проблема? а уж потом не две а четыре (отобранных) фирмы сделают предложения. эти уже за свои счет предложат цену, но о 200% речи нет-тендер не выйграть. а как в России проходит тендер между проектно-строительными фирмами ?

[Агамемнон]

Сообщение от PL а в чем проблема?

В том что у "нас" нет такой практики.
Не заказывают.
Собсно, подобное - предпроектное проектирование, разработка ТЗ - есть один из возможных вариантов "консалтинга" в "наших" текущих условиях.
Правда, бюджетный заказчик просто и не имеет возможности заказать такую работу - не прописана такая возможность в "правилах" - сразу "коррупцию" пришьют.

Сообщение от PL а уж потом не две а четыре (отобранных) фирмы сделают предложения

По другому "здесь" дела делаются. Нет никаких гарантий, что "отобранные" фирмы не будут подвинуты кем угодно на каком угодно этапе.

Здесь - пространство НЕрегулируемой конкуренции.
А не "совок" - как у "вас".

Сообщение от PL а в чем проблема?

Проблем нет. По своей дурости один менеджер так отхватил заказ. И ничего хорошего из этого не вышло.

Сообщение от PL подготовить "связывающий" проект на тендер.

Что вы имеете ввиду под "связывающий"? Что в него должно входить именно в стоимости 15-20% от проектных работ?

[PL]

Сообщение от VVapan4ik Что вы имеете ввиду под "связывающий"? Что в него должно входить именно в стоимости 15-20% от проектных работ?

ну вы же заключаете контракт с проектно-строительной фирмой без детального проекта на руках , она обязуется выполнить рабочие чертежи и построить под ключ. "связующий проект" содержит тот минимум с которым можно обратится в суд если проектно - строительно фирма построила что то другое, заменила материалы и оборудование. там есть основные проектные решения по всем дисциплинам. Был Шишков на форуме, из Москвы, он писал что есть у них проектно-строительные фирмы, и все как у нас.

[Агамемнон]

Сообщение от PL Был Шишков на форуме, из Москвы, он писал что есть у них проектно-строительные фирмы, и все как у нас.

Фирмы есть, "все как у вас" нет.
Когда заимствовали "вашу" практику со проектно-строительными фирмами - позабыли позаимствовать мелочь сущую - еще "вашу" судебную систему, ваше регулирование допуска "проектировщиков" к работе, "обычаи делового оборота" и т.д.

Сообщение от PL ну вы же заключаете контракт с проектно-строительной фирмой без детального проекта на руках , она обязуется выполнить рабочие чертежи

Мы о разном говорим. У нас есть стадия "П". Если стадия "П" выкидывается и вы это называете "проектно-строительной" фирмой - вопросов нет. Смета же после "П" существует. Да и чертежи тоже. Считай, выясняй, за сколько ты предложешь сделать и Р и СМР. Здесь естественно разброса большого нет.
Однако делал один проект, там после "П" был разброс в более чем в два раза на "Р" по смете на СМР. И речь даже шла не о миллионах, не о десятках миллионов разницы, а на сотни.
Но у нас "П" стоит не 15-20%. А 40. У вас сколько? Плюс не нужно забывать экспертизу после "П".

[PL]

Сообщение от VVapan4ik Мы о разном говорим. У нас есть стадия "П". Если стадия "П" выкидывается и вы это называете "проектно-строительной" фирмой - вопросов нет. Смета же после "П" существует. Да и чертежи тоже. Считай, выясняй, за сколько ты предложешь сделать и Р и СМР. Здесь естественно разброса большого нет. Однако делал один проект, там после "П" был разброс в более чем в два раза на "Р". И речь даже шла не о миллионах, не о десятках миллионов разницы, а на сотни.

ну что у вас предлагается на тендер для проектно-строительных фирм? стадия "П" или какое то "ТЗ" без чертежей ? какой разброс в ценах ? на тендере цена определиться. что там в бумажках написано - предположение проектировщиков. называется рыночная экономика.
у нас разные стадии, экспертизу проходят рабочие чертежи, стадия "П" пофигу.