http://top.rbc.ru/incidents/17/02/2008/142195.shtml

В Московской области произошло обрушение складского комплекса. Как сообщили РБК в пресс-службе Центрального регионального центра МЧС РФ, обрушение крыши и стен складского комплекса на площади 4 тыс. кв.м произошло в Домодедовском районе на 34-м км трассы "М4".

[ФАХВЕРК]

Сообщение от viking1963 Обрушение Церкви в Нигерии

Вопрос деликатный, прошу прощения... просто сделано из говна и веток.... это наглядно видно по организации работ на площадке и по применяемым сечениям или с барабаном что-то произошло.

[yarrus77]

В Воронеже произошёл взрыв и крупный ночной пожар с обрушением.
http://culturavrn.ru/live/20111
Не слабо бахнуло, говорят вчера вечером по ценральным показали.

[ник25]

Сообщение от ФАХВЕРК Вопрос деликатный, прошу прощения... просто сделано из говна и веток.... это наглядно видно по организации работ на площадке и по применяемым сечениям или с барабаном что-то произошло.

Низкая трудовая культура..
У них вообще печально с религиозными сооружениями. В 2014 году 115 человек погибло при обрушении пристройки церкви.

Обвинили проектировщиков и предложили за свой счет восстанавливать

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=049uTpZo5jA
#Астана #Экспо

Изучали химсостав и пришли к выводу, что он плохо заложен в проекте? Для этого нужно было изучать проект ведь, нет?

[mainevent100]

Сообщение от s7onoff Обвинили проектировщиков

"не тот тип металла" - в смысле марка стали? )

[kruz]

"Наш предварительный вывод после консультаций с инженерами – 90-метровая ферма не выдержала сжатия металла в холодный период из-за несоответствия химического состава металла заявленной в документации прочности, хотя металл и его эксплуатация обычно рассчитываются с учетом его сжатия-расширения при морозе и в жару. Подчеркиваю, это наше предварительное мнение", — написал Рахимбаев на своей странице в Facebook.

далее

"Будет проведен, в первую очередь, анализ химического состава металла, который получен из Китая. Соответственно, из подобного металла возводились и другие объекты на территории выставки. Будем ждать результатов лабораторных анализов", — написал он.

https://ria.ru/world/20161117/1481570431.html

mainevent100, серебро наверное

Короче говоря, проектировщики походу не учли температурное расширение, а экспертная комиссия решила раздуть смету на экспертизу и включила в неё определение химсостава. Поэтому теперь у них такие мутные показания - "сталь плохая, проектировщик виноват".

А где была экспертиза при проектировании 90-метровой дуры - никто не знает, так? Экспертиза генпроектировщика (раз конкретный проектировщик назван субчиком), государственная экспертиза... Ответственный объект ведь все-таки, не?

[Бармаглотище]

А экспертиза не несет юридической ответственности.
Вот так вот, да...

[viking1963]

Сообщение от s7onoff А где была экспертиза при проектировании 90-метровой дуры - никто не знает, так? Экспертиза генпроектировщика (раз конкретный проектировщик назван субчиком), государственная экспертиза... Ответственный объект ведь все-таки, не?

s7onoff,
Доброго времени суток

Да нету там нормальной ГосЭкспертизы...
В Астане несколько объектов рухнуло - имея Положительное заключение ГосЭкспертизы (только на моей памяти - обрушение Киноконцертного Зала в Астане (швейцарец расчет конструкций делал...; обрушение в Эталонном Центре...; обрушение школы в поселке Комсомольский (в Чубарах) - обрушение СпортЗала),,, в общем объектов, которые обрушились, имея положительное заключение ГосЭкспертизы, там хватает
А почему ? - да потому что дятлы там сидят - в ГосЭкспертизе...тупорогие...чинуши-подписулькины....Им мурзилку подсунь, Саке-Маке позвонит - все подпишут,,,
Там независимые расчеты и нормальную проверку выполняет всего то пара Экспертиз частных, Негосударственных...(имея в штате расчетчиков на совместительстве), а уровень ГосЭкспертизы ну...в общем то никакой...соответствие норм соответствия проверят...да название на обложке проверят правильное или нет и усе...
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=390842&postcount=110
http://www.kn.kz/article/2061/

Эксперты констатировали: причиной обрушения стало низкое качество строительных работ и серьезные ошибки в самом проекте школы. Они обратили внимание на тот факт, что автором проекта этой школы являлась организация, проектировавшая школу № 17 в Астане. В 2003 году, через несколько месяцев после завершения строительства, в этой школе рухнули перекрытия спортивного зала. Это произошло ночью, и только поэтому удалось избежать трагедии – в тот день в спортзале школы должны были проводиться городские соревнования по баскетболу.

[yarrus77]

Сообщение от Бармаглотище А экспертиза не несет юридической ответственности.

странно...
Юридическая ответственность — это применение мер государственного принуждения к виновному лицу за совершение противоправного деяния. Юридическая ответственность — правоотношение, в которое вступает государство, в лице его компетентных органов, и правонарушитель, на которого возлагается обязанность претерпевать соответствующие лишения за совершенное им противоправное деяние. Юридическая ответственность возникает вследствие правонарушения или общественно опасного деяния и представляет собой особое правоотношение. Факт правонарушения ставит субъекта (правонарушителя) в определенную юридическую связь с государством, в которой государство в лице компетентных органов выступает как уполномоченная сторона, а правонарушитель — как обязанная. При этом и уполномоченная, и обязанная стороны действуют в рамках закона, и реализация юридической ответственности осуществляется на основе права, конкретных санкций правовых норм, предусматривающих ответственность именно за данное правонарушение.
Или положительное заключение на объект с характеристиками, не обеспечивающими надежность и безопасность не является противоправным деянием?

[Stanislavmg]

Сообщение от s7onoff Короче говоря, проектировщики походу не учли температурное расширение

Я об этом еще месяц назад написал. Чем они целый месяц занимались интересно?

Сообщение от yarrus77 Или положительное заключение на объект с характеристиками, не обеспечивающими надежность и безопасность не является противоправным деянием?

Это называется халатность, только тут походу крайнего надо было найти.

[yarrus77]

Сообщение от Stanislavmg Это называется халатность, только тут походу крайнего надо было найти.

Про разницу между юридической ответственностью и назначением "крайнего" тут думаю все в курсе..

[viking1963]

директор Департамента по связям с общественностью НК "Астана ЭКСПО-2017" Сергей Куянов заявил, что с павильоном все в порядке

финский комиссар очень доволен сотрудничеством с компанией...
"довольны местоположением и размером (399,1 квадратных метров) павильона", - указал Севери Кейняла в своем письме Департаменту по связям с общественностью НК "Астана ЭКСПО-2017", добавив, что очень доволен сотрудничеством с нацкомпанией""
http://tengrinews.kz/events/finskiy-...uktsii-306395/

Комиссар национальной секции Финляндии Севери Кейняла сделал заявление по обрушению конструкции на территории EXPO-2017, передает Tengrinews.kz со ссылкой на Департамент по связям с общественностью НК "Астана ЭКСПО-2017". "Я не обсуждал расположение финского павильона, но это правда, что после того, как Финляндия приняла решение участвовать в выставке, обсуждались различные размеры и расположение павильона. С момента, как мы приняли решение об участии, нам было выделено нынешнее место, и мы очень довольны местоположением и размером (399,1 квадратных метров) павильона", - указал Севери Кейняла в своем письме Департаменту по связям с общественностью НК "Астана ЭКСПО-2017", добавив, что очень доволен сотрудничеством с нацкомпанией. По данным департамента НК, Севери Кейняла попросил признать дезинформацией и опровергнуть некоторые сведения, размещенные в Facebook. Ранее директор Департамента по связям с общественностью НК "Астана ЭКСПО-2017" Сергей Куянов заявил, что с павильоном все в порядке. Напомним, на территории выставки рухнула декоративная мостовая конструкция, ведущая к павильону. В АО НК "Астана ЭКСПО-2017" заверили, что данное сооружение является исключительно декоративным и не несет функциональной нагрузки. Примыкающим павильонам ущерба не нанесено.

министр Идрисов также призвал журналистов не создавать ажиотаж, добавив, что "любая стройка имеет такие казусы", и происшествие является просто рабочим процессом.

http://tengrinews.kz/kazakhstan_news...itorii-306333/

Инцидент на территории EXPO не ухудшит имидж выставки и Казахстана, заявил министр иностранных дел Ерлан Идрисов, отвечая на вопросы журналистов после пленарного заседания Сената РК, передает корреспондент Tengrinews.kz. "На ЧС среагировали оперативно, жертв нет, стройка идет. Все в сроки будет сдаваться, и все задачи по EXPO будут решены в сроки. Никак на имидж (страны и выставки. - Прим.автора) инцидент не повлияет", - прокомментировал ситуацию Ерлан Идрисов. Министр заверил, что происшествие никак не повлияет на деятельность павильонов и на ход подготовки к выставке. Он отметил, что со стороны комиссаров пока не поступало никаких жалоб. Идрисов также призвал журналистов не создавать ажиотаж, добавив, что "любая стройка имеет такие казусы", и происшествие является просто рабочим процессом. Отметим, появилась информация, что обрушившаяся конструкция располагалась рядом с павильоном Финляндии. "К сожалению, случился коллапс. К счастью, погибших нет", - цитирует слова комиссара Финляндии на выставке Севери Кейнала в Facebook редактор Esquire.kz Гульнар Бажкенова. По ее словам, комиссар отметил, что подробной информации от казахстанского правительства пока нет. В посольстве Финляндии в Казахстане заявление комиссара не комментируют, признав, что информации о каких-либо проблемах с выставочными павильонами к ним не поступало. Директор Департамента по связям с общественностью НК "Астана ЭКСПО-2017" Сергей Куянов заявил, что с павильоном все в порядке. Напомним, 16 ноября на территории EXPO-2017 в Астане обрушилась декоративная мостовая конструкция

Offtop: Забавная ситуация...сколько же еще дебиллов в строительстве и в проектировании...

[Бармаглотище]

викинг, их все больше и больше. К сожалению.
К еще большему сожалению, исправления тенденции не предвидится

[Stanislavmg]

21 ноября ветром завалило ангар 20х65м. Ездил на обследование. Ангар в начале осени построен был.

Сила ветра была до 32м/с.
https://www.youtube.com/watch?v=xGCVBhrFBRo

[yarrus77]

Сообщение от Stanislavmg Сила ветра была до 32м/с.

не удивительно ветер 115 км/ч, это около 65 кг/м2, Ставрополь 4 ветровой район - 48 кг/м2.

Сообщение от Stanislavmg Ездил на обследование

какие результаты?

[viking1963]

Сообщение от Stanislavmg 21 ноября ветром завалило ангар 20х65м. Ездил на обследование. Ангар в начале осени построен был. Сила ветра была до 32м/с.

ЛСТК...Легкие Стальные Тонкостенные Конструкции...Бескаркасный большепролетный ангар...
Такое частенько происходит...потеря устойчивости формы...
Сложности в расчете редуцирующего сечения... (сечение меняет прочностные параметры в зависимости от воздействия комбинации загружений)

В общем надо было внутри ангара по любому ставить арочные фермы...(с определенным шагом...)
А вообще бескаркасники - это своего рода некоторое шаманство от проектирования...
Как то занимался их расчетами...
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=668006&postcount=467

[Axe-d]

Сообщение от viking1963 ЛСТК...Легкие Стальные Тонкостенные Конструкции...Бескаркасный большепролетный ангар... Такое частенько происходит...потеря устойчивости формы... Сложности в расчете редуцирующего сечения... (сечение меняет прочностные параметры в зависимости от воздействия комбинации загружений) В общем надо было внутри ангара по любому ставить арочные фермы...(с определенным шагом...) А вообще бескаркасники - это своего рода некоторое шаманство от проектирования... Как то занимался их расчетами... http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=668006&postcount=467

Я сам, мягко говоря, недолюбливаю бескаркасники, однако тут может все-таки причина не в профиле, а в узле крепления к цоколю. Там по фото какой-то дохлый уголочек непонятно чем (суперклеем?-) прикреплен к ЛСТК-профилю, а анкеров у самого уголка не видно.

[Stanislavmg]

Сообщение от yarrus77 не удивительно ветер 115 км/ч, это около 65 кг/м2, Ставрополь 4 ветровой район - 48 кг/м2.

Порывы до 32 м/с. Пульсации нынче отменили?

Сообщение от s7onoff какие результаты?

Совместный косяк проектировщиков и строителей. Все как обычно.

Сообщение от viking1963 Такое частенько происходит...потеря устойчивости формы..

В данном случае форма прекрасно выдержала. Ветер не такой уж и большой был. Такие ангары выдерживают очень приличные нагрузки при правильном расчете и монтаже, но надо учитывать оооочень большие перемещения. Никакого шаманства в расчете нет. Берем еврокоды и вперед. Считаю ЛСТК уже 10 лет. Проблем не было.

Сообщение от Axe-d Я сам, мягко говоря, недолюбливаю бескаркасники, однако тут может все-таки причина не в профиле, а в узле крепления к цоколю. Там по фото какой-то дохлый уголочек непонятно чем (суперклеем?-) прикреплен к ЛСТК-профилю, а анкеров у самого уголка не видно.

А вот и первый приз за часть верного ответа.
Уголок к закладным с шагом 3м крепился.