[Fogel]

Сообщение от Pavel_V Дык его специально так раскручивают, чтобы запасенная энергия выделялась на разлет ленты, а не скакание волчка по квартире с нанесением непоправимого.

вот уж нет - когда лента по ходу крутится, то даже оторвавшись на внешнем радиусе (а вся суть супермаховиков именно что рвётся внешний слой, по существу прочная нитка намотана на простенькую бобину с концами спрятаными на оси), она начинает просто по корпусу щёлкать и превращаясь в труху потихоньку волчок тормозит, а вот против шерсти или наружу всё полетит или мгновенно внутри корпуса заклинит и мало не покажется никому

Сообщение от Pavel_V Для авто и углеволокна хватит

так с увеличением числа оборотов масса резко падает, там уже чуть ли не домой можно будет забирать блок. Опять же уменьшаются всякие нехорошие моменты, подвесы да и ящик защитный меньше.
Ляпнули было даже мысль что теоретически можно сделать волчок запасов энергии которого будет хватать на весь срок службы авто... но это уж больно фантастически звучит. Такое только в детских машинках видел - там волчок служит ровно сколько и сама машинка

[Сергей Юрьевич]

Раскрученный массивный маховик в качестве стационарного накопителя энергии... да.
А в транспортном средстве - ничего не смущает? Гироскопический эффект...

[Fogel]

Сообщение от Сергей Юрьевич А в транспортном средстве - ничего не смущает? Гироскопический эффект

с вертикальной осью? В горизонтальных подвесах? Неа тут скорее подшипники высокооборотистые смущают - надо бы в электро-магнитный подвес брать такую игрушку, а без сверхпроводников оно затратно по энергии, а со сверхпроводимостью затратно по охлаждению... Это по первости маховичок был полтора метра, сейчас перспективные примерно в 30см выглядят, при этом не особо и толстые...

[Pavel_V]

Сообщение от Fogel вот уж нет - когда лента по ходу крутится, то даже оторвавшись на внешнем радиусе (а вся суть супермаховиков именно что рвётся внешний слой, по существу прочная нитка намотана на простенькую бобину с концами спрятаными на оси),

А если с подшипников сорвет, а на случай ДТП?

Сообщение от Сергей Юрьевич Раскрученный массивный маховик в качестве стационарного накопителя энергии... да. А в транспортном средстве - ничего не смущает? Гироскопический эффект...

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=udMhv9XlvmAНа русском не нашел. В Ф1 никого не смущало.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Fogel сейчас перспективные примерно в 30см выглядят, при этом не особо и толстые...

И сколько оно запасёт энергии в себе?

[Fogel]

Сообщение от Сергей Юрьевич И сколько оно запасёт энергии в себе?

У монолитных маховиков – это значение 2,5 Вт*ч/кг. Выше не делают с точки зрения безопасности
Реальные показатели супермаховиков в наше время: 450 Вт*ч/кг
У перспективных графеновых : до 1200 Вт*ч/кг
У литий-ионных АКБ плотность запасенной энергии – 150 Вт*ч/кг

По прикидкам, маховик в 50 кг обеспечивает 400км хода для легковушки. Уже весьма сравнимо с батарейками. Да и с перезарядкой нет проблем, нет у него ни памяти ни начинают гулять параметры разных банок... Опять же стукнуть компактную болванку много сложнее чем огромную плиту под всем автомобилем висящую...

Но аккумуляторы явно удобнее в плане обращения. На данный момент.
Если маховик сорвёт с подшипников, есть кольца на которые он упадёт - да, разнесёт там все шейки, но не улетит. Движок асинхронный куда улетает когда подшипник накрывается?

[BURAN988]

Fogel, вот ещё вариант, чем заменить аккумы из лития,
смотрел и оч сомневался, что всё это можно сотворить в гараже

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Fogel По прикидкам, маховик в 50 кг обеспечивает 400км хода для легковушки.

50 кг маховик, крутящийся со скоростью... х.з. сколько оборотов в минуту, на вертикальной оси - никак не повлияет на управляемость автомобиля?

[Fogel]

Сообщение от Сергей Юрьевич 50 кг маховик, крутящийся со скоростью... х.з. сколько оборотов в минуту, на вертикальной оси - никак не повлияет на управляемость автомобиля?

Перевернуться ему будет сложнее, да. Во вторых, никто не мешает поставить два по 25, но вращающихся в разные стороны. А на вертикальной оси момент в управлении будет возникать лишь при резком разгоне и торможении - энергия на раскрутку будет уходить и давать момент на корпус, но это лечится. А вращение самой машины на фоне тысяч оборотов это просто ничто

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от BURAN988 смотрел и оч сомневался, что всё это можно сотворить в гараже

Я думал он хоть турбину готовую взял от движка. А вот отливать такое в гараже чего-то меня великие сомнения одолевают чего бы это тогда фирмы имеющие машины литья под давлением не льют эти крыльчатки а нудно выгрызают из болванки... В целом такие штуки работают - видел реактивный движок из консервной банки - передний импеллер был отлит в печатную форму (пластик), задняя турбинка была заводской. Вроде жужжал.

[Pavel_V]

Сообщение от Сергей Юрьевич 50 кг маховик, крутящийся со скоростью

Для авто, чтобы в пробках стоять это слишком много. Вместо старт-стоп, будет раскрутка-торможение. Имхо должно быть энергетически выгоднее. Для города ессно.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Pavel_V Для авто, чтобы в пробках стоять это слишком много.

Что значит много?
Для электромобилей 400 км пробега часто оказывается МАЛО, потому что зарядных станций у нас в стране на карте натыкано реже, чем через 400 км... А маховик чем раскручивать, не зарядкой разве?

Fogel, я эту часть физики плохо помню, поясни:
Вот раскрутили маховик ентот 50 кг (или два маховика по 25 кг), до каких-то там астрономических скоростей (чтобы было понимание - приведите цифры: какая скорость вращения?), чтобы они запасли в себе эквивалент тех же 100 кВт*ч энергии, чтобы проехать на них 400...600 км. И едем по дороге, на которой лежачий полицейский. Что будет с крутящейся с адской скоростью штукой при ударных нагрузках в вертикальной плоскости? Ну или в горизонтальной...

[Komplanar]

Сообщение от Fogel Литий и кобальт слишком дороги, а их переработка и вовсе вызывает головную боль. Для батарей надо просто поставить подогреватель на дизельном топливе и всё будет нормально

Какой кобальт, ау, выпуск батарей для электромобилей сейчас переходит на LFP - литий-железо-фосфат. В прошлом году Китай выпустил экспериментальные электромобили с экспериментальными натрий-ионными батареями, для особо крупного транспорта изучается химия серных батарей. И основную цену электромобиля делает не литий (в батарейке 60-80 кВт*ч чистого лития порядка 6-8 кг, ЕМНИП), а медь, алюминий и высокотоковые компоненты электроники и электрики.
По поводу замерзания батарей. Если ездить каждый день, то батарея просто не успевает замерзнуть до значений, где токоотдача действительно падает. Даже в самые сильные морозы (среднесуточная -30), при поездках порядка 30км в день, температура батареи будет где-то -10 (тепловая инерция батареи просто огромная, это не смартфон, который замерзает за минуту на морозе), если же батарея имеет собственный подогреватель и ночью подключается к розетке, то температура вообще будет плюсовой, либо подогрев батареи делается от самой батареи, при ёмкостях батарейки в 60-70 кВт*ч расход энергии на подогрев без всяких утеплений составит порядка 3-5 кВт*ч в сутки даже в сильные морозы и самым колхозным способом - наклеиванием греющего кабеля 200-300 Вт к днищу батареи под кожух.
По опыту эксплуатации электромобиля в морозы и параллельного использования бензинки. В самый сильный мороз к электромобилю просто подходишь, включаешь подогревы сидений (климат в авто), через 1 минуту можно ехать - сиденья и руль нагрелись, из дефлекторов дует теплый воздух, мотор греть не надо, коробку греть не надо, сигналки ставил на машины всегда именно с целью прогрева. При температуре -15 и теплее - вообще ничего не прогреваешь заранее, просто сразу едешь. Разумеется, можно всё это повесить на сигналку, но мне надобности не было. Бензинку приходится прогревать минут 15, главным образом из-за коробки, и потом ещё с пару километров не газовать. Пробег на батарейке в морозы падает вдвое, но не из-за падения ёмкости, а тупо из-за печки, хочешь комфортно ехать - печка будет жрать 4-6 кВт - примерно столько же, сколько само движение автомобиля по городу, если надо добираться далеко - то надо экономить или ставить вебасту или фен. При температурах от +5 до примерно -10 работает тепловой насос, расход энергии после прогрева салона порядка 1 кВт. Спорить и доказывать что-то не собираюсь, мне хотелось попробовать электромобиль - я взял, прикольная штука, без инфраструктуры конешно ограничена, но с дешевым электричеством позволяет не думать о стоимости поездки. Расход энергии летом порядка 14 кВт*ч/100км, +5/-10 порядка 20 кВт*ч/100, в морозы -30 порядка 30 кВт*ч/100. Расход бензина на том же маршруте летом 10 л/100, +5/-10 с небольшими прогревами порядка 14, в сильные морозы порядка 20 л/100 - прогревы сьедают довольно много на короткие дистанции. В общем, как вторая машина - замечательная вещь. Как единственная машина - требует своего гаража и батарейки больше 60 кВт*ч и наличия быстрых зарядок по дальним маршрутам.

[Солидворкер]

Сообщение от Komplanar Бензинку приходится прогревать минут 15, главным образом из-за коробки

Коробка на стоящей машине прогреется примерно никогда.
В движении - примерно минут через 40

Сообщение от Fogel Движок асинхронный куда улетает когда подшипник накрывается?

Обороты немного поменьше

[Komplanar]

Сообщение от Солидворкер Коробка на стоящей машине прогреется примерно никогда.

Бублик в коробке типового автомата подключен всегда и немного гоняет жидкость. Хватает для того, чтобы разогнать кисель, но полностью не прогреет.

[Pavel_V]

Сообщение от Сергей Юрьевич чтобы они запасли в себе эквивалент тех же 100 кВт*ч энергии, чтобы проехать на них 400...600 км.

Это не так работает))
Затормозил перед светофором - маховик накопил 100 Вт х ч. Тронулся - маховик отдал 100 Вт х ч. Это для накопления небольшой энергии на небольшое время. Маховик быстро сам по себе обороты теряет. За день процентов 70 как нефик делать уйдет на трение.
Я же ролик скидывал, где описывается применение таких накопителей для гоночных авто - перед поворотом энергия запасается, на выходе из поворота дополнительный крутящий момент для ускорения.
Чтобы ездить чисто на энергии маховика, это нужно практически бомбу в машине возить. В случае разрушения подшипника долбануть может нехило. Да и электромагнитные подвесные подшипники с вакуумной камерой сделают эту затею, мягко говоря нелогичной.
Может для автобуса какого-нибудь, который на каждой остановке через индуктивную зарядку будет маховик раскручивать.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Pavel_V Это не так работает)) Затормозил перед светофором - маховик накопил 100 Вт х ч. Тронулся - маховик отдал 100 Вт х ч.

Павел, вот тебе лень читать сообщения Fogelя? Мы с ним вообще не про рекуперацию говорим.
Он совершенно однозначно говорит вообще о другом: о накопителе энергии в виде супер-маховика, заменяющего собой ПОЛНОСТЬЮ тесло-батарейку/ДВС:

Сообщение от Fogel По прикидкам, маховик в 50 кг обеспечивает 400км хода для легковушки.

[Солидворкер]

Сообщение от Pavel_V Может для автобуса какого-нибудь, который на каждой остановке через индуктивную зарядку будет маховик раскручивать.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Гиробус

[Pavel_V]

Сообщение от Сергей Юрьевич Он совершенно однозначно говорит вообще о другом: о накопителе энергии в виде супер-маховика, заменяющего собой ПОЛНОСТЬЮ тесло-батарейку/ДВС:

Ну а я пишу, что "саморазряд" для таких маховиков будет очень большим. И применять их можно без вакуумной камеры и магнитных подвесов только в качестве рекуператора.
Да, для всяких наноматериалах можно достичь огромной удельной энергоемкости (в теории). Но цена всей этой тряхоблудии будет неприличной.
Теоретически, да, поедет. Практически - НИОКРов как на термоядерную станцию.

Сообщение от Солидворкер https://ru.wikipedia.org/wiki/Гиробус

Аккумулятором энергии для гиробуса является маховик массой примерно в полторы тонны, который разгоняется до 3000 оборотов в минуту мотором-генератором.

Неудивительно, что при таких параметрах не взлетело. Если бы на сегодняшней элементной базе с частотниками и композитными маховиками это реализовать, то вполне может быть проект успешным. Всяко дешевле и практичнее, чем наши троллейбусы с автономным ходом.

[Солидворкер]

Сообщение от Pavel_V Ну а я пишу, что "саморазряд" для таких маховиков будет очень большим. И применять их можно без вакуумной камеры и магнитных подвесов только в качестве рекуператора. Да, для всяких наноматериалах можно достичь огромной удельной энергоемкости (в теории). Но цена всей этой тряхоблудии будет неприличной. Теоретически, да, поедет. Практически - НИОКРов как на термоядерную станцию.

Сообщение от Pavel_V Если бы на сегодняшней элементной базе с частотниками и композитными маховиками это реализовать, то вполне может быть проект успешным.

Какое-то эталонное переобувание в воздухе в рамках одного поста...

----- добавлено через ~19 мин. -----
Или ты имеешь в виду, что для автомобилей не пойдет, а для автобусов пойдет?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Солидворкер https://ru.wikipedia.org/wiki/Гиробус

Собственно вот из этой статьи то, о чём я уже не один раз спросил:

Управлять гиробусом сложно, так как его маховик обладает свойствами гироскопа (стремится сохранять неизменное положение в пространстве). Из-за гироскопического эффекта возникают сильные перегрузки и быстрый износ подшипников маховика.

И это "старый тупой" маховик, со скоростью вращения всего-то 3000 оборотов/минуту.