[Ingen]

Прочитал на днях статью в газете, небольшую. О том что в строительной сфере дефицит кадров, который был и во времена СССР. И было написано так: "особенно остро дела обстоят с проектировщиками, потому что если в других областях опыт можно наработать относительно быстро, то проектирование - дело непростое и в этой сфере опыт нарабатывается долго и сложно". Но что-то лично я не вижу дефицита кадров в проектировании, наоборот - без опыта фиг куда устроишься, везде хотят с опытом от 5 лет и чтобы всё умел, и ведь находят таких, проблем нет. И платят мало. Ощущение складывается такое, что проектировщиков навалом. Где правда? Просто хотелось бы понять ценность профессии в целом.

[Homel]

Сообщение от Sergey Valerevich Для этого необходимо устроиться на должность главного инженера.

ГИ - это уже не инженер в том смысле) Это больше Технический директор или проджект менеджер или руководитель проектов. Хотя мб везде по разному.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Offtop:

Сообщение от A123456789 Итого: 1. Три специализации - ОВ, ВК и котельные; 2. Три функционала: проектировщик, прораб и менеджер проекта.

Да по ЗП не ок, но если потерпеть можно сорвать куш! =)
Сам бы пошел работать на похожую работу только в области КР

[Chardash]

Offtop: исправил последний пост для Ильнура. Больше плюсов для разработки чертежей, освоить на базовом уровне, чтобы можно было всегда открыть посмотреть чертеж, внести пометки, замечания. Текла поможет, если вдруг ГК останется без работы и нужно будет делать КМ/КМД самому. Но коллектив нужно учить. Одиночкам кмд-шникам, сейчас текла поможет не очень скорее всего, цены на КМД уже не те, что год/два назад

[Russian depression]

Сообщение от Chardash Offtop: ...цены на КМД уже не те, что год/два назад...

Offtop: А что с ценами на КМД?

[Chardash]

Offtop: Russian depression, если я скажу 5000 руб/тонна - мне поверят? Если да, пусть будет так.

[Ильнур]

Сообщение от Chardash ... для Ильнура....

Chardash, спасибо. Я читаю.

[Dinar^^]

Сообщение от CRISTOFF Он даже о нас, своих инженерах, не думает, а вы хотите, чтобы и о вас думал..

Да у людей уже мания на этот газпром, а как перекладывают ответственность и какаю зп там инженеры получают знают только по наслышке. Мне кажется самый популярный ответ на вопрос "где бы ты хотел работать", будет как раз газпром.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Denbad меня старая мысль всплыла: в качестве 2 ВО получить диплом ТГСВ

Это надо не только отучиться, но и практически подковаться. Итого если посчитать обучение ПГС + ТГСВ и время на то, что бы научиться работать, огого( не каждый решится на такое. Но идея хорошая, конечно. Можно конечно придраться к тому, что заочное образование очень слабое и можно ли там выйти инженером, под вопросом. Offtop: Меня однажды заранее предупредили, если заочка, даже мастером не возьмем

[wvovanw]

Ильнур, работу нашел? Или ну ее на...?
Как у вас в Уфе с проектированием обстоят дела?

[A123456789]

Сообщение от Dinar^^ Можно конечно придраться к тому, что заочное образование очень слабое и можно ли там выйти инженером, под вопросом. Offtop: Меня однажды заранее предупредили, если заочка, даже мастером не возьмем

Это справедливо для:
1. первого образования;
2. несмежного образования.

[Chardash]

плохо, когда выезжать только на сессию. У меня такая же ситуация сейчас, но ездить часто времени нет. Накапливаются вопросы, ответы на которые приходится искать самому, причем очень мало, что подсказывают даже на профильных форумах, хотя вопросы, я считаю, не сложные. Преподаватели на электронные письма тоже отвечают кстати очень редко, на сессиях можно спросить и получить ответ. Приходится перерывать огромное количество литературы ради какой-то несущественной крупицы, времени тратиться в разы больше, чем если бы был преподаватель или специалист были рядом, у кого можно спросить - когда по работе аврал, плакать хочется, еще когда такой ступор. Можно конечно купить решения и не мучиться, но тогда пропадает необходимость во втором 2ВО.

[CrazyMonkey]

Фууух, осилил
Расскажу свою историю: защитил диплом в том году. На практике 3-го курса попал в проектную организацию, работал до начала 5-го курса в свободное от учебы ремя (з/п было около 100-125 руб./ч). На 5 курсе параллельно работал над объектом и писал по нему диплом. На данном этапе занимаюсь простеньким КМ (склады/коробки по серии молодечно), з/п зависит от выполненной работы (зимой было 20, когда все проснулись около 50). Но проблема заключается в том, что я один в организации, не у кого совета спросить или попросить проверить. Литературу естественно изучаю в большом количестве, но не хватает личного общения по теме. Задумываюсь над курсами от МГСУ и АРСС, если выскажете свое мнение по ним буду признателен.
Если, что - г. Тверь, возраст 22 (скоро 23))))

[Chardash]

в этом возрасте сам Бог велел, успевайте до 30 по максимуму. Потом будете радоваться оставшуюся жизнь, как все правильно сделали. К СергеюД в личку напишите, он там работает, посоветует скорее всего, что делать.

[Ильнур]

Сообщение от wvovanw Ильнур, работу нашел? Или ну ее на...? Как у вас в Уфе с проектированием обстоят дела?

Я работу не ищу, по крайней мере до осени. Работы хватает и без устройства на постоянную. На постоянную можно только за какие-то очень вкусные пряники. В Уфе в целом не мониторил, но помалу все что-то шевелят.

[andrejjerdna]

Сообщение от Chardash Offtop: Russian depression, если я скажу 5000 руб/тонна - мне поверят? Если да, пусть будет так.

тогда я бы попросился к Вам на работу)))

[Homel]

В моем Универе уже в 4 раза сократили группы. Связано это или с спадом интереса к строительству в пользу программирования или урезания мест.
Так что... =)

[Art1st]

Offtop: С малым кол-ом абитуриентов это связано. То ли еще будет. Пару лет назад в мою родную школу набрали ОДИН первый класс. Традиционно их было 4-5. Вот когда это поколений вырастет до ВУЗов - каждый второй, чую, закроют.

[Валакин]

Зато преподавателей на ученика в четыре раза больше стало. Демографический взрыв преподавателей

[Russian depression]

Сообщение от Homel В моем Универе уже в 4 раза сократили группы. Связано это или с спадом интереса к строительству в пользу программирования или урезания мест. Так что... =)

Offtop: Это эхо русского само-геноцида 90-х, лет 10 это будет продолжаться, пока "поколение маткапитала" не подрастёт.

[13forever]

Наконец то собрался с силами и прочитал всю тему. Отпишусь, хоть она уже почти месяц как заглохла.
С специальностью (не профессией) ПГС происходит практически то же что и со всей страной - пытается вписаться в новые реалии глобального мира. Пока что есть понимание того что с миром мы очень сильно различаемся.
Основная проблема мне видится в том что количество квалифицированных инженеров неуклонно снижается. Собственникам инженерного бизнеса готовить для себя кадровую смену просто не по карману, государству это не надо вообще. При чем что интересно - в большинстве случаев ни те ни другие не представляют себе что это значит, так сказать не представляют процесс.
При этом нагрузка со стороны государства растет в виде новых ФЗ, регламентов, СП, положений, предписаний и т.п. Что характерно - государство не пересматривает имеющиеся положения, оно делает надстройки над советскими нормами. Принцип простой: раз при совке так делали, то мы возьмем это за основу, добавим от себя кое чего и получим новый документ. А эти там внизу мол разберутся сами, без нас. В результате мы имеем очень живописное, но ужасно уродливое строение отечественной нормативной базы проектирования. Дальше идут особенности получения договора подряда на проектные работы, поскольку в тонкостях разработки тех или иных разделов ПД (марок РД) высокие договаривающиеся стороны смыслят как правило мало, то в текст договора вписывается "волшебная" фраза - "оформление и состав документации определяется действующими на территории РФ ГОСТ....". Вот это обстоятельство в большинстве случаев убивает 95% любых благих начинаний, т.к. в эту дурацкую фразу можно впихнуть все что угодно Offtop: (не давно один Главный Инженер Службы Заказчика с уверенностью и апломбом, опираясь на ГОСТы почти доказал мне что в чертежах КМ я должен указывать в ведомостях элементов их длину, для того чтобы сей кадр могу выполнить раскрой металла и закупить его для ЗМК, дабы его не обманули на материале. Был весьма убедителен).
И таких примеров только по строительной части можно привести массу. А уж кроилово Заказчиком при выборе оборудования это вообще притча во языцех.
Здесь как нельзя кстати вспоминается фраза оброненная одним из форумчан пару лет назад: "качество проектной документации определяется Заказчиком". Если Заказчик не представляет толком что он должен получить от Проектировщика, если он не в состоянии это сформулировать на бумаге, если он вписывает стандартные общие фразы, экономит на проектировщиках - он получит геморрой себе на голову в процессе строительства.
Иностранные компании за лазящие на наш рынок всех этих тонкостей либо не знают, либо поручают адаптировать свою документацию нашим проектировщикам со всеми вытекающими. Так что оформление по СПДС это не самая большая беда. Этому то как раз не сложно обучить индусов, эскимосов, папуасов или кого угодно.
В теории эту ситуацию изменить можно, на практике маловероятно.
Справедливости ради стоит отметить что падение профессионального уровня проектировщиков отражается на принятых ими решениях, которые они зачастую и объяснить (после Постановления 87 не перевариваю слово "обосновать") не в состоянии. Ключевой аргумент "а мы всегда так делали" натыкается на точно такой же со стороны Заказчика, а дальше кто кого переорет.

Советская цепочка профессиональных компетенций "главспец-ведущий-категорийный инженер" может измениться со временем в "главспец-категорийный инженер" для ПД или "ведущий-категорийный инженер" для РД (при маловероятном сохранении ПД).

Наиболее оптимальный вариант собственного развития - это изучение иностранного языка и углубление знаний по своей специальности, нового программного обеспечения. Хороший вариант предложил ShaggyDoc. В случае если проектная отрасль таки накроется медным тазом - можно будет устроиться в иностранную компанию (впрочем, конкуренция будет дикая). 2ВО гуманитарной направленности вряд ли в этом будет большим подспорьем.
Все перечисленное ИМХО разумеется.

[yrubinshtejn]

Сообщение от 13forever ...количество квалифицированных инженеров неуклонно снижается.

Напрасно на это рассчитывать. Самообман сам по себе деструктивен.

[Сергей812]

Сообщение от yrubinshtejn Цитата: Сообщение от 13forever ...количество квалифицированных инженеров неуклонно снижается. Напрасно на это рассчитывать. Самообман сам по себе деструктивен.

количество Заказчиков, которые готовы заплатить соответствующие деньги за качественный проект-тоже неизменно уменьшается.. скорость (чтобы не сорвалась наживка-клиент, которому хрен знает что наобещали менеджеры) и дешевизна (так как демпингуют по страшному)- приоритетнее сейчас для многих Заказчиков, имхо.