[vv_77]

Уважаемые коллеги, помогите разобраться с расчетом на продавливание при незамкнутом контуре поперечного сечения (крайняя колонна) при наличии двух моментов согласно нового СП по железобетону (общий случай).

А именно:
как определить Wb(момент сопротивления контура расчетного сечения) для каждого из 2-х направлений моментов.

Я что-то совсем зациклился и чувствую, скоро будет взрыв мозгов.

Заранее СПАСИБО!

[frostyfrost]

Сообщение от An2 если весь расчетный контур вышел за пределы плиты продавливание не может реализоваться, чему продавливаться тогда

Если весь расчетный контур вышел, то опорная зона в воздухе висит))) Какая-то его часть всегда будет задействована.

[An2]

frostyfrost
как Вы это графически представляете?

[frostyfrost]

Это комментарий был) Либо контур есть, либо нет опирания, либо пчелы против меда

frostyfrost, балка, шириной 40 опирается на колонну шириной 40. Нет ни контура ни опоры. Куды ж она опирается?

[frostyfrost]

Как нет?))) У вас контур из одной линии. На опоре СНиП предлагает Вам брать 2.5Rbt*b*h0, ну давайте брать 1*Rbt*b*h0, я не против.

[An2]

frostyfrost
я так понял интересовались контуром, расположенным за пределами поперечного армирования

[Ната14]

Здравствуйте. Пожалуйста, объясните мне формулу СП (8.92) qsw=Rsw*Asw/Sw.
qsw- усилие в поперечной арматуре на единицу длины. То есть, усилие на 1м.п. расчетного контура.
Аsw - это площадь сечения поперечной арматуры, расположенной в пределах расстояния 0,5h0 по обе стороны от расчетного контура сечения по периметру контура расчетного поперечного сечения. То есть, это площадь всей поперечной арматуры учитываемой в расчете.
Вот я не могу понять: зачем для нахождения усилия в арматуре на единицу длины необходимо общее усилие делить на шаг арматуры Sw? Я думаю, что необходимо просто найти площадь арматуры на 1м.п. и умножить на Rsw. И эту величину уже необходимо подставлять в формулу (8.91) Fsw.ult=0.8qsw*u.

[Antoniо]

Сообщение от Ната14 зачем для нахождения усилия в арматуре на единицу длины необходимо общее усилие делить на шаг арматуры Sw? Я думаю, что необходимо просто найти площадь арматуры на 1м.п

Asw/Sw это и есть площадь арматуры на 1м длины

[Ната14]

Спасибо, за ответ. Но если Asw- это полная площадь арматуры принятой в расчет, и ее разделить на шаг, то это количество рядов получится, кажется. Или я совсем не правильно понимаю? Может Asw - это арматура на 1 м.п.?

[BoT]

Сообщение от Ната14 Аsw - это площадь сечения поперечной арматуры, расположенной в пределах расстояния 0,5h0 по обе стороны от расчетного контура сечения по периметру контура расчетного поперечного сечения. То есть, это площадь всей поперечной арматуры учитываемой в расчете.

смотрите поясняющий рисунок 8,13 что такое Asw
Хотел бы пояснить еще что в формуле

Сообщение от Ната14 формулу СП (8.92) qsw=Rsw*Asw/Sw.

Sw - это шаг арматуры СТРОГО ВДОЛЬ расчетного контура и никак иначе!!!
Вообще на самом деле раздел продавливания конечно же не доработан, по-моему поднималась эта тема тут не раз.
Ната14, если считали наклонное сечение на поперечную силу, то с пониманием этой формулы не должно быть никаких заминок

[Ната14]

Тогда почему в СП пишут, что qsw - это усилие в поперечной арматуре на единицу длины? Т.е. , если периметр у нас в метрах погонных, то необходимо находить усилие в арматуре на 1м.п. А в расчете получается, что qsw - это усилие в арматуре только в одном сечении?

[BoT]

Offtop: так обидно - писал сообщение и куда-то не туда нажал и всё пропало поэтому буду краток:

Сообщение от Ната14 Тогда почему в СП пишут, что qsw - это усилие в поперечной арматуре на единицу длины?

А Вы как себе это представляете? возьмеет один шаг Sw и площадь арматуры Asw , поделите и получите Asw/Sw. Возьмете 2 шага Sw - тогда надо брать а плошадь арматуры с этих двух шагов, в итоге получите всё теже 2Asw/2Sw=Asw/Sw.
Более того - если соберете с метра арматуру и поделите на метр то получите всё то же соотношение Asw/Sw.

Сообщение от Ната14 в расчете получается, что qsw - это усилие в арматуре только в одном сечении?

нет не получается, это именно погонная нагрузка, то есть КАКОЕ-ТО ВОСПРИНИМАЕМЕОЕ УСИЛИЕ НА КАКУЮ-ТО ДЛИНУ...

Сообщение от Ната14 Т.е. , если периметр у нас в метрах погонных, то необходимо находить усилие в арматуре на 1м.п.

Вот вообще не важно в чём у вас периметр (метры или милиметры), поймите что в итоге вы получаете размерность усилие/длину, а единицы могут быть от Н/см до МН/км...

Если Вам удобнее - в чем я лично сомневаюсь - собрать воспринимаемое арматурой усилие сразу со всего расчетного контура, то формула 8,91 для Вас примет Вид Fsw=0.8 * QSW, где QSW - то самое усилие, которое Вы так легко нашли)))
А вообще прорешайте всё на цифрах, и Вы увидите, что то, что предлагаете Вы (искать на 1м.п.) и то что предлаагет Вам СП - то же самое

[Ната14]

Всем большое спасибо, я разобралась.

[miner545]

Добрый день. Просветите, пожалуйста, по следующей ф-ле 6.106 из СП 52-101 ( F/(Fb,ult +Fsw,ult) + M/(Mb,ult +Msw,ult) ) <= 1 и условия из п. 6.2.46 M/(Mb,ult +Msw,ult) < F/(Fb,ult +Fsw,ult).

Получается, что при действии небольшой вертикально силы и больших моментов, в расчете следует учитывать только часть моментов, которые удовлетворяют условию из п. 6.2.46?

Случай с малой верт. силой и большим моментом возникает, например, при расположении пилона с размерами 0,25х0,96 м вдоль края плиты t=22 см (бетон В30). Если не принимать в учет условия из п.6,2,46 то макс. продавливающая сила (без .поперечной арматуры) будет F=75 кН, а если учесть то F=190 кН.

[vv_77]

Сообщение от miner545 Получается, что при действии небольшой вертикально силы и больших моментов, в расчете следует учитывать только часть моментов, которые удовлетворяют условию из п. 6.2.46?

Получается так. Раньше эти моменты вообще не учитывали.

[maks-ufa]

Сообщение от miner545 Если не принимать в учет условия из п.6,2,46 то макс. продавливающая сила (без .поперечной арматуры) будет F=75 кН, а если учесть то F=190 кН.

А разве можно, чтобы общее усилие от совместной работы поперечки и бетона было более чем в 2 раза больше несущей способности бетона?

[miner545]

В приведенном примере поперечная арматура в расчете не участвует. Речь идет об ограничении величины M/Mb,ult . Если ее принимать не более F/Fb,ult , то сопротивление продавливанию повышается в 2,5 раза.

[maks-ufa]

Вы имеете ввиду:
При действии сосредоточенных моментов и силы в условиях прочности соотношение между действующими сосредоточенными моментами М, учитываемыми при продавливании, и предельными Mult принимают не более соотношения между действующим сосредоточенным усилием F и предельным Fult.
Я имел ввиду это:
Значения Fb,ult + Fsw,ult, Mb,ult + Msw,ult, Mbx,ult + Msw,x,ult, Mby,ult + Msw,y,ult в условиях (6.106) и (6.108) принимают не более соответственно 2Fb,ult, 2Mb,ult, 2Mbx,ult, 2Mby,ult.

[troja]

Сообщение от An2 Образцы S2 и S3 на фото разрушились по разным механизмам, если S3 от продавливания (с подобием образования "замкнутого" контура), S2 - по поперечной силе расчет на которую так же иногда становиться определяющим как в данном случае.

Уважаемый АН2, а не кажется ли Вам, что расчёт на так наз. "продавливание" и есть не более чем расчёт "по поперечной силе"? Естественно с учётом достаточно ощутимого различия в работе безбалочной плиты перекрытия и наоборот перекрытия с балками. Смутно подозреваю, что природа происхождения в них трещин, а в дальнейшем и обрушения одна и та же, а именно недостаточная несущая способность бетона вкупе с арматурой по сравнению с весом плиты перекрытия, стремящегося под действием сил земного тяготения опустить её вниз, отломить от поддерживающих её конструкций (колонн, стен и т.п.) Справедливо ли Ваше разделение этих расчётов, якобы отличающихся и независимых друг от друга? Для пояснения своей мысли пример: трактор беларусь отличается от автомобиля жигули, но в них примерно одно и то же(двигатель внутреннего сгорания, радиатор, аккумулятор и т.д.) и характер поломок в них примерно одинаков.

[An2]

Иван Иванович, по поводу механизмов разрушения.... как Вы понимаете их может быть несколько:

1. Разрушение плиты от изгиба по момента (в зависимости от схемы армирования) узел ломается на 2 или 4 части;
2. Разрушение от поперечной силы, когда узел разделяется на 2 части, параллельно одной из сторон плиты
3. Разрушение от продавливания по замкнутому контуру вокруг колонны.

но продавливание характеризуется не только формой разрушения (к вопросу расчета как балки на поперечную силу), но и распределением сил при этом....вблизи сопряжения нижней колонны и плиты создается многоосное напряженное состояние сжатия, соотношение прижамающей силы, опорной реакции и и напряжения на площадке перпендикулярной грани колонны определяет прочность плиты... в балочных элементах мы имеем дело с плоской задачей (если речь идет о работе на поперечную силу).... но роль 3-ей компоненты для работы плиты на продавливание весьма велика, что бы отбросить ее из внимания

я не стал бы объединять эти 2 вопроса, как это и предписано нормами СП, ACI, EN .... но в Еврокоде как я понимаю, есть и сторонники Вашего взгляда, которые постарались унифицировать формулу прочности на продавливание, оставив ядро формулы таким же, как для поперечной силы....и изменив геометрию периметра (с 1,5*h0 до 2,0*h0). что не отражает реальной картины разрушения....может быть поэтому главный теоретик современности по продавливанию A. Muttoni (без сарказма) предложил вернуться в последней редакции Model Cod 2010 к размеру контура на расстоянии h0/2 и полностью переписал ядро формулы.