[yarus.khv]

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Прошу помощи в проектировании рамного узла примыкания ригеля к колонне.
На схеме 1 во вложении балка двутавр 20Б1 примыкает к колонне 20К1. Узел взят из серии 2.440-2.1, номер узла - 30.
1)Подскажите, что в нем не так? смотрится как-то нелепо из-за большой толщины фланцев.
Катеты сварных швов определял по серии (хотя не везде понял как их подбирать) и согласно 38 табличке СП "Стальные конструкции".
2)Как-нибудь возможно определить катеты сварных швов обходя серию? То есть принять просто тип узла как в серии, а потом посчитать швы и болты.
3) Когда говорят о шве с полным проваром, подразумевается, что катета как такового там уже не будет, имеется в виду полное проплавление поверхности соприкасания?


В одном из проектов видел примыкание двутавра 30Ш1 к колонне 25К1(схема 2 во вложении), позиционировался этот узел как рамный, такое решение действительно возможно?

[wvovanw]

Ильнур, а что там жесткого? Болты М20, 5.6?

[Хмурый]

Offtop: о! Квадратные болты. Треугольные я видел, квадратные- в первый раз

[Ильнур]

Сообщение от wvovanw Ильнур, а что там жесткого? Болты М20, 5.6?

Болты обычные. Жестко не потому, что болты, а потому, что нет отрыва - сверху давит вес каркаса плюс ж/б перекрытия.

Квадратные болты

Это издержки pdf-преобразования. Там круглые отверстия начерчены.
Вот в двж. На листе еще два узла - примыкание к крайним колоннам, один - на перспективу. Оно потом было таки пристроено.

[wvovanw]

Ильнур, зря вы выложили здесь узелок. Вы наверняка до мм понимаете суть и принцип его работы, а вот другой может взять и применить, потому что Ильнур так делает. Либо объясните все расчетные нюансы, если не сложно.

[Ильнур]

Сообщение от wvovanw Ильнур, зря вы выложили здесь узелок. Вы наверняка до мм понимаете суть и принцип его работы, а вот другой может взять и применить, потому что Ильнур так делает. Либо объясните все расчетные нюансы, если не сложно.

Ужас. Узел работает следующим образом: на колонну нижнего яруса опирается неразрезная балка. А уже на балку - колонна верхнего яруса. Ну типа кирпич на кирпич, камень на камень... При этом "контакт" трех предметов происходит на ширине колонн - на чертеже видны (если присмотреться немного) два ребра, приуроченные к полкам колонн. Конкретно две точки (вернее линии) контакта.

Расчет эфтого фантастического и доселе Человечеству неизвестного узла очень прост и производится по канонам механики и сопромата, как бы это не казалось странным.
А именно: берутся силы M, N и даже Q и на них проверяются детали узла - ребры, швы, болты и т.д. Например напряжение смятия полки над ребром. Или например болты на срез от Q. В процессе расчетов можно так же увидеть/. что ни в одном сочетании не происходит отрыва в контакте.
Я не понял, мы проектировщики или клерки офисные?

[wvovanw]

Сообщение от Ильнур Ужас.

Ильнур, чего ужасного? Я не за себя говорю, а за тех кто разного рода интересные темы плодит. Такой узел я применять не собираюсь, предпочитаю проверенную классику.

[pavel118]

Ильнур, спасибо. Не было ли сложностей с выверкой колонн как предполагал Арикакай? В общем то наверно и нет, поскольку все эти колонны (даже ж/б) достаточно гибкие до раскрепления ригелями и балками, и в случае чего можно ее дернуть в нужную сторону.

[wvovanw]

Offtop:

Сообщение от Ильнур Я не понял, мы проектировщики или клерки офисные?

как говорил один дядя - как представлю какие мы инженеры, так и к врачам страшно ходить

[Ильнур]

Сообщение от wvovanw Ильнур, чего ужасного? Я не за себя говорю, а за тех кто разного рода интересные темы плодит. Такой узел я применять не собираюсь, предпочитаю проверенную классику.

Ужас, что простейший узел вызывает ужас.
Узел выложен не с целью "распространить заразу" и т.д., а по просьбе нуждающихся в таком узле.
Узел ОБЫКНОВЕННЫЙ, принципиальная схема сооружения НОРМАЛЬНАЯ, не нужно пугать народ. Все в порядке.

Не было ли сложностей с выверкой колонн

Никто ни на что не жаловался - прораб вообще ни слова об этом узле на сказал. Наши монтажники молча, быстро и аккуратно все смонтировали. Если бы были какие-то проблемы, я бы знал - контора одна, и я на объекте появлялся.

[pavel118]

wvovanw, это, походу, каменюка в мой огород. Воспринимаю ДВГ как курилку, в которую выскочили покурить из разных отделов и побыренькому посоветоваться по работе.

[wvovanw]

Сообщение от Ильнур Ужас, что простейший узел вызывает ужас.

абсолютно нет

Сообщение от Ильнур Узел выложен не с целью "распространить заразу" и т.д., а по просьбе нуждающихся в таком узле.

а нуждающиеся понимают как работают каркасы с подобными узлами и сами узлы? (вот об этом я и пытаюсь донести)

Сообщение от Ильнур Узел ОБЫКНОВЕННЫЙ, принципиальная схема сооружения НОРМАЛЬНАЯ, не нужно пугать народ. Все в порядке

народ настолько не пуганый, что лучше лишний раз шугануть не помешает
Ильнур, я пишу не с целью вас в чем-то упрекнуть или обвинить, а с целью того, чтобы люд думал прежде чем что-то делал

----- добавлено через 47 сек. -----

Сообщение от pavel118 wvovanw, это, походу, каменюка в мой огород

нет конечно никаких камней, я вас не знаю чтобы швырять каменюки))))

[Бармаглотище]

Offtop: вован, ты аккуратнее.. а то тебя же и закидают каменюками

[wvovanw]

Offtop: Бармаглотище, я уже это понял)))

[Бахил]

Ильнур, стоит потому что запасы 3-х кратные.
А так, твой узел - хрень полная.

[Ильнур]

Сообщение от Бахил Ильнур, стоит потому что запасы 3-х кратные. А так, твой узел - хрень полная.

В каком, стесняюсь спросить, смысле хрень, причем полная? Я лично считаю, что это великолепный узелочег, прекрасный во всех отношениях. Прост и надежен. Да, по надежности не имеет конкурентов.
Так, что еще... да, прост в изготовлении, в монтаже и т.д. т.п.
Да памятник этому узлу надо ставить уже.
А ты - хрень. Ты просто хотел мне досадить?
И насчет запасов - я вот не пойму: хрень или трехкратно надежный? Или, еще проще - если запас тройной, значит этот узел даже при 3-х кратном ослаблении все еще надежен?
Вот что ты вот взял и ляпнул, за тебя неудобно даже..

[Бахил]

Я так чувствую, что была нормальная балочная клетка, а кому то пришла идея надстроить над ней ещё один этаж.
Ну тогда твой узел гениален в своей простоте.

[Ильнур]

Сообщение от Бахил Я так чувствую, что была нормальная балочная клетка, а кому то пришла идея надстроить над ней ещё один этаж. Ну тогда твой узел гениален в своей простоте.

Неверно почувствовал.
Идея была иная - избавиться от точности и сложности изготовления и мороки при монтаже. Применительно к конкретной ситуации. Т.е. центральная колонна НЕ ВЫПОЛНЯЕТ основную функцию поперечника, практически не участвует в жесткости, а балка работает по НЕРАЗРЕЗНОЙ схеме и напряжена по самые помидоры.
А узел гениален без условий. Т.е. просто гениален. А так же изящен и фсе такое Как впрочем фсе мои узлы.

[wvovanw]

Сообщение от Ильнур Т.е. центральная колонна НЕ ВЫПОЛНЯЕТ основную функцию поперечника, практически не участвует в жесткости, а балка работает по НЕРАЗРЕЗНОЙ схеме и напряжена по самые помидоры.

вот с этого и надо было начинать

[Кутузов]

Вот пример беспроблемного узла. Точнее проблемы конечно можно придумать, но для этого нужно стараться. По крайней мере смотрится выигрышнее "проверенной классики". Никаких тебе фрезеровок, растяжений поперек проката и т.д...
Узелок для примера накидал, ибо это быстрее чем рыться в старье)

[Ильнур]

Сообщение от Кутузов Вот пример беспроблемного узла...

Отличнейший узел. Медали, памятник и фсе такое.
Учись, Бахил.