[boha47]

Всем привет) Обратился ко мне заказчик. Сделать ЭОМ ЦТП. Изначально, как это часто бывает, исходников толком не было, границы чёткой по ЭОМ, АТМ не было, заданий смежников не было. Надо быстрее за 8 т.р. аванс маячил 4 т.р. Я согласился, дали аванс, сделал за 3 дня. Потом через неделю появились исходники, задания, объем вырос. Я попросил увеличить оплату вдвое (итого цена проекта ЭОМ ЦТП стала 16 т.р.), заказчик согласился. Я выполнил проект за неделю, отдал заказчику. Потом несколько раз на протяжении 1,5 месяцев вставлял какие-то материалы типа ТУ/ТЗ, менял штампы по хотению заказчика. Прошла частичная оплата +8 т.р., даже не помню когда, уже всё съел давно. Заказчик оставался мне должен +4 т.р. И вот под конец года, когда у всех везде аврал, заказчик разродился замечаниями экспертизы. Ему до конца года нужно было написать ответы на замечания. Заказчик обещал закрыть оплату до конца года. Я написал ответы, сделал всю корректировку, всё отправил заказчику. Получил окончание оплаты. НО сейчас заказчик позвонил и хочет, чтобы я (из другого города) на телефоне работал с экспертом по снятию замечаний. При этом заказчик обещал компенсировать затраты на связь по мобилке. Я тут уж не выдержал и послал заказчика лесом, сказав, что работа с экспертом в нашу договорённость не входила, я согласился лишь на исправления и ответы, что я уже сделал. Ёще сказал заказчику, что и вообще он мне мало заплатил и с оплатой зависал. Как думаете, я прав? Или в целях такого заказчика не потерять надо было и дальше у него на поводу идти? Так-то с ним другие работы делал, на деньги не кидал, единственное всегда надо быстрее и подешевле, а исходников нет, а потом нарисовывается и объем в два раза больше, и деньги не намного бОльшие за это.

[oleg_ua]

Солидворкер, И это всё, что ты можешь сказать после семи с половиной миллионов лет 18 страниц работы холивара?

----- добавлено через ~11 мин. -----

Сообщение от ssn является ли проектирование дома чем либо иным, чем проектирование в офисе? наверное нет

Как я уже писал, все зависит от того, в какой ипостаси тебя видит налоговая и пенсионный фонд и видят ли тебя они вообще.

[ssn]

а налоговая то тут каким боком?

[oleg_ua]

бизнес/не бизнес

[Fisher155]

Всем ДВС. У меня есть основная работа, но также я делаю шабашки по части ВК. Ситуация в тему:
В мае 2018 года я делал небольшой обьект(шабашку) на госэкспертизу. Получил замечания, все исправил, свою часть сдал эксперту и получил расчет. Но в итоге по объекту выдали отрицательное заключение, не из за моих косяков.
В сентябре 2020 я получаю снова замечания по данному обьекту, проект откорректировали и повторно сдали на госэкспертизу, в результате изменилась планировка помещений и т.д. За корректировку я выставляю $, но платить мне отказываются, в результате я отказываюсь править. Обосновывают отказ от оплаты тем, что мы же экспертизу не прошли, соответственно я должен править бесплатно до прохождения экспертизы.
Я же считаю что время это деньги, во первых прошло 2 года, во вторых не мои косяки, а изменение планировки. Был бы я на окладе - правил бы в рабочее время за оклад. В итоге каждый остался при своем - я отказался править, они отказались платить)))

[Бом]

Собсно, типичная история.
Она базируется на том, что в предыдущих периодах для фриланса действовала формула "сроки фиксированы, сумма фиксирована".
Это первое.
И второе. В тот период отношения с клиентом были "длительные", все строилось на "связях".

Сейчас отношения "одноразовые". Потому что рентабельность у всех низкая, все тянут одеяло на себя, отсюда конфликтность.
После которой повторные отношения редки.

А при одноразовости отношений - логистика другая.
Если в изначальной схеме поиск нового проекта был частью телодвижений на текущем, то теперь это отдельная строка расходов.
Существенная, в сравнении с собсно суммами договоров.

[Солидворкер]

Offtop:

Сообщение от oleg_ua Солидворкер, И это всё, что ты можешь сказать после семи с половиной миллионов лет 18 страниц работы холивара?

Разумеется. Это же ответ на главный вопрос

[MQ-1 Predator]

Сообщение от ssn если обладать большим количеством связей

Если обладать большим количеством связей - везде будет хорошо. И на фрилансе и в офисе.

[Crimson]

Сообщение от Солидворкер Сверху - это значит заказчик будет уговаривать фрилансера взять не две цены, а 2,25. Умоляюще глядя на него щенячьими глазами. Естественно, надо понимать, что происходить это действо будет в вымышленной вселенной в голове фрилансера, поскольку в реальной жизни его, скорее всего, просто поставят перед фактом "платим стока, не хочешь, найдем другого. Crimson, вот пишет, что вас таких тысячи кругом".

Понимаете, вы рассуждаете рабоче-крестьянскими понятиями) Это когда приезжаешь на трассу выбирать проститутку, там можно выпендриваться, типа либо так, либо вон вас стоит целый ряд. А вот вернемся к примеру выше, у меня стоматолог стоит дорого, запись к ней на полтора месяца расписана и теоретически я могу ей сказать, даю пол цены или вас, стоматологов вон сколько за забором стоит)) И их реально стоит много, можно даже ночью найти. Но я не хочу стоматолога за забором. Я хочу именно этого, потому что я имею печальный опыт экономии на стоматологе и мне важно качество работы и уверенность в результате. А инженеров на много меньше, чем стоматологов, хороших вообще мало и поэтому заказчик так же зависит от проектировщика, как проектировщик от заказчика.

И вот в этих отношениях между проектировщиком и заказчиком существует определенный баланс значимости, который требуется поддерживать. Если бы проектировщиков было много, а заказчиков мало, то мы бы все работали за еду, в Москве так вообще пришлось бы менять специальность))

[Сергей812]

Сообщение от Бом Сейчас отношения "одноразовые". Потому что рентабельность у всех низкая, все тянут одеяло на себя, отсюда конфликтность. После которой повторные отношения редки.

и поэтому сейчас суды завалены исками проектных фирм друг к другу и к третьим лицам - потому что пришло время выживания в волчьей стае. Но тут появляется белый и пушистый фрилансер, готовый прогнуться ради будущих потенциальных заказов перед заказчиком - и заказчики, утирая слезы от умиления, будут относиться к нему по другому - честно и добропорядочно, как в старые добрые времена.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Offtop:

Сообщение от Crimson А инженеров на много меньше, чем стоматологов, хороших вообще мало и поэтому заказчик так же зависит от проектировщика, как проектировщик от заказчика.

страшно далеки вы от инженерной деятельности)

[ssn]

Сообщение от oleg_ua бизнес/не бизнес

подождите... тогда выходит, что все бизнесмены ))) налоговая про всех знает. даже номерки всем выдала, ИНН называются.

[Сергей812]

Сообщение от ssn ИНН называются.

а как без ИНН завести информацию о людях в базы данных? Им же нужно отслеживать перемещение средств между всеми участниками - и бизнесом, и частными лицами.

[ssn]

Сообщение от Fisher155 .. За корректировку я выставляю $, но платить мне отказываются, в результате я отказываюсь править. Обосновывают отказ от оплаты тем, что мы же экспертизу не прошли, соответственно я должен править бесплатно до прохождения экспертизы. Я же считаю что время это деньги, во первых прошло 2 года, во вторых не мои косяки, а изменение планировки. Был бы я на окладе - правил бы в рабочее время за оклад. В итоге каждый остался при своем - я отказался править, они отказались платить)))

это какой то явный неадекват со стороны заказчика. ни разу в такие ситуации не попадал )
если что то не большое и не затратное по времени - возможно поправлю, ради хороших отношений.
если это значимый объём работы - так и говорю. изменение исходных данных - это изменение задания. а изменение задания - это новый договор.

тут даже хрен получится заставить, если есть договор через ИП, потому что исходные данные в этом договоре тоже фигурируют.

----- добавлено через 46 сек. -----

Сообщение от Сергей812 а как без ИНН завести информацию о людях в базы данных? Им же нужно отслеживать перемещение средств между всеми участниками - и бизнесом, и частными лицами.

вопрос был в том, что если налоговая знает про человека - он бизнесмен. такой показатель вот у человека )))

[Сергей812]

Сообщение от ssn вопрос был в том, что если налоговая знает про человека - он бизнесмен. такой показатель вот у человека )))

выше давали определения бизнеса. Совсем у фрилансеров плохо с аргументами преимуществ фриланса над штатными сотрудниками - если перешли на судорожное передергивание и ерничание)

[Fisher155]

Сообщение от ssn это какой то явный неадекват со стороны заказчика. ни разу в такие ситуации не попадал ) если что то не большое и не затратное по времени - возможно поправлю, ради хороших отношений. если это значимый объём работы - так и говорю. изменение исходных данных - это изменение задания. а изменение задания - это новый договор.

Да я также, если бы немного то исправил без проблем, но весь проект корректировать это слишком. В принципе отношения с этой фирмой еще до этой ситуации прекратил, так как объекты у них не очень, так что о потере заказчика не жалею). Ранее были похожие ситуации с другими заказчиками, но там все оплачивали без проблем.

[Crimson]

Сообщение от Fisher155 Всем ДВС. У меня есть основная работа, но также я делаю шабашки по части ВК. Ситуация в тему: В мае 2018 года я делал небольшой обьект(шабашку) на госэкспертизу. Получил замечания, все исправил, свою часть сдал эксперту и получил расчет. Но в итоге по объекту выдали отрицательное заключение, не из за моих косяков. В сентябре 2020 я получаю снова замечания по данному обьекту, проект откорректировали и повторно сдали на госэкспертизу, в результате изменилась планировка помещений и т.д. За корректировку я выставляю $, но платить мне отказываются, в результате я отказываюсь править. Обосновывают отказ от оплаты тем, что мы же экспертизу не прошли, соответственно я должен править бесплатно до прохождения экспертизы. Я же считаю что время это деньги, во первых прошло 2 года, во вторых не мои косяки, а изменение планировки. Был бы я на окладе - правил бы в рабочее время за оклад. В итоге каждый остался при своем - я отказался править, они отказались платить)))

О, это обычная практика) Особенно с отрицательным заключением)) Я в этом случае твердо стоял на своем. Проект выполнен? Выполнен. Замечания экспертизы сняты? Сняты. Все, давай до свиданья. Я даже на повторной экспертизе не стал бы ничего править, если бы они сразу зашли через неделю. Я на пожизненное сопровождение проекта не подписывался.

[Солидворкер]

Сообщение от Crimson Понимаете, вы рассуждаете рабоче-крестьянскими понятиями) Это когда приезжаешь на трассу выбирать проститутку, там можно выпендриваться, типа либо так, либо вон вас стоит целый ряд.

Я с вопросом знаком только теоретически, но рекомендую, на всякий случай, при таких выездах презервативы из нержавейки иметь при себе

А если серьезно, то я уже запутался, то вы, господа фрилансеры, пишете, что вся страна наводнена фрилансерами, потому что это стильно-модно-молодежно и крайне прибыльно, то пишете, что вокруг каждого фрилансера по сто заказчиков вьются. По факту-то как обстоят дела? Кого больше - фрилансеров или заказчиков?

[ssn]

Сообщение от Сергей812 выше давали определения бизнеса. Совсем у фрилансеров плохо с аргументами преимуществ фриланса над штатными сотрудниками - если перешли на судорожное передергивание и ерничание)

прям выше? там было достаточно много определений. какое является наивысшим по вашему мнению?

[lexa_3513330]

Сообщение от Сергей812 будут относиться к нему по другому - честно и добропорядочно

а вопрос вовсе не честности и добропорядочности
Проблема в том , что на старте цена известна и фиксирована, а окончательный объем работ - нет.
Проектирование превращается в лотерею. А вот в ней фрилансеры-одиночки участвовать никак не готовы. Нет у них пространства для маневра ни по финансам, ни по кадрам.

[ssn]

Сообщение от Сергей812 Совсем у фрилансеров плохо с аргументами преимуществ фриланса над штатными сотрудниками - если перешли на судорожное передергивание и ерничание)

да о чем вы опять говорите. все мерещатся какие то сравнения. преимущества фриланса над штатнымими, преимущества штатных над фрилансом.

вот я вижу, что вы изо всех сил оправдываете себя. ну и ладно... я повторюсь, не далёк тот час, когда всех поставят в рамки текущего фриланса... ну, может в немного модифицированном виде

[Солидворкер]

Сообщение от lexa_3513330 Проблема в том , что на старте цена известна и фиксирована, а окончательный объем работ - нет.

Я об этом писал еще энцать страниц назад. Никто не верит. Точнее, написали, что это все фигня и мелочи.