[Vova]

Увы, в 3D не рисую. Но надо доказать шефу, что данный вариант не работает. Разные разрезы, которые я сделал, показывают это. Либо он все-таки прав (его аргументы-интуиция). Надо нарисовать картинку, которая покажет реальность. Суть такая. Горизонтальная труба делает поворот с наклоном вниз. Должна проскочить под балкой и, продолжая наклонятся, а затем сделав последний изгиб, заканчивается на оборудовании. Если есть согласные повертеть трубу, вышлю исходные даные, и моя благодарность не будет иметь границ

[Vova]

Сообщение от MYV Задача показалась интересной...

Вероятно, для таких целей следует применять 3Д в первую очредь, чтобы проверить, получается-ли задуманный вариант, если тесно. Участки трубы-как прямые, так и колена, соединяются между собой муфтами, поэтому на колене обязательно должен быть прямой участок. Сейчас он 4 инча, то есть 10 см. И так немного для 5-инчевой трубы. Вряд-ли можно укорачивать колена, и об этом узнать негде. Можно-ли нестыковочку выпятить, чтобы она бросалась в глаза? а то сейчас видно только при крупном увеличении. Сейчас нестыковка с обеих концов понемногу, лучше и одного конца, но побольше. Если-бы было колено 15 град, помогло-бы оно? К сожалению, узнаю только завтра, существует-ли такое.

[Миттрич]

В файле в отдельном слое оставлены обрезки. Они чёрного цвета (На бело экране если). Думаю так будет наглядно.
[ATTACH]1171206735.dwg[/ATTACH]
Но если соединние муфтами.... Не проходит. Тут даже с переломами не пройдёт. Только в чистую стыковать - а это означает, что нужны Отводы другими углами. Заказывать придётся, если такое возможно. Ну и не акадом при построениях пользоваться, если опять же требования по точности совмешения колен высокие.

[master_vlad]

надо нарисовать 135 град

это невозможно т.к. при 135 колено 45 располагается горизонтально.
Вот такие мысли:
1. через две точки можно провести прямую, через три - плоскость.
плоскость, в которой расположена уклонная часть трубы - определена, она проходит через вертикальную прямую входа в оборудование и точку излома трубы у выхода из балки, (положение этой точки не может быть изменено)
2. полученная плоскость разделена на две полуплоскости прямой, являющейся осью уклонной трубы, проходящей максимально близко к балке.
3. в найденной полуплоскости можно построить семейство прямых, проходящих через точку излома трубы у выхода из балки и верт. ось входа в оборудование. При этом диапазон углов верхнего колена 132,5 - 130 градусов, а углы подхода к оборудованию 107,4 - 114,6

[ATTACH]1171207407.dwg[/ATTACH]

[Vova]

Из всех представленных вариантов видно, что по-хорошему (без кувалды) трубу не проложить. Либо требуется большой труд, а я не вправе вас нагружать. До этого, надеюсь, вам было интересно решить проблему. Если не затруднит, мне нужна такая картинка, которая бы хорошо показала (на распечатке, которую покажу боссу, а также на экране) что есть нестыковки. Привяжите, пожалийста, к каждому колену Hyperlink с его углом, на английской раскладке. Это делается так: Меню инсерт, затем Hyperlink В строке Text to display показать цифру ск. градусов затем нажать Target и в новом окне model. Сейчас я вынужден покинуть поле битвы на пару часов и не смогу отвечать

[master_vlad]

гдето так
[ATTACH]1171216120.zip[/ATTACH]

мне кажется, что есть варианты исполнения если переместить верхнее колено ближе к балке, через которую труба проходит, т.е переопределить положение плоскости, которая проходить через ось входа в оборудование

[Огурец]

Уважаемый Vova!
Только что вошел в тему. Нужно ли ещё решать задачу? Полагаю, что можно пройти стандартными коленами.

[ShaggyDoc]

В конкретном случае может быть совершенно случайно и удастся пройти только стандартными деталями. Но в общем случае всегда могут быть так называемые "подмеры" - условно прямые участки, которые надо на месте чуть-чуть изогнуть или чуть-чуть обрезать.

Это делается даже при заводском изготовлении крупноблочного оборудования, обвязываемого трубами. Даже стеклянные трубы гнуть приходится. Надо учитывать, что и при резьбовой сборке каждое соединение может быть "на несколько винток недовинчено, на несколько круток перекручено". Поэтому предусматриваются сгоны и компенсирующие муфты. Отводы заводского изготовления резать не стоит.

[MYV]

>Vova
Доработал свой первый вариант.Совместил все колена, кроме одного (угол~2.5гр) и выделил, хотя и это место стыкуется, если наклонную трубу разрезать на2-3 куска и соединить их под углами ~1гр.
[ATTACH]1171276577.dwg[/ATTACH]

[Vova]

Да, если есть идея. Сначала надо проверить заданный во втором посте вариант. Он не получается в 2д. Если это так, надо это показать в 3д чтобы это было видно. Потом можно прокрутить другие варианты. Повторяю условия. Сама труба не гнется, только в коленах, которые даны. Все участки соединяются муфтами, поэтому примыкания юдолжны быть абсолютно точными, подозреваю, что должен быть зазорчик в муфте, а может и нет. Через пару часиков (приду на работу) узнаю, может есть дополнительное колено 15 град. Спасибо

[Vova]

MVV> Я так и доложу боссу, что можно, вероятно , ликвидировать зазор и цена этого - не труба, а цепь участков. первым делом, повторяю, мне надо доказать, что вариант, заданный в задании (пост 2) не проходит. Должен уходить на работу, там есть интернет

[Vova]

Дополнительная инфа: труба из фибергласа, участки и колена соединяются муфтами на клею. На картинке показан зазор внутри муфты, но нет размера. Колена 15 град нет. Зато вычитал фразу: Special elbows available upon reguest. То есть возможен спецзаказ колен. Поэтому остается в силе показать исходный вариант, как непроходной. А нужно-ли выкручиваться с другими коленами-только после разговора с боссом, но он состоится часа через 3

[Миттрич]

Зато теперь у Вас есть возможность беседовать с босом [i]аргументированно[/i]... :wink:

[Огурец]

Если будет время, то нарисую трёхмерную схему. По опыту монтажа сантехники, подойдёт следующий путь: надо 4 колена, 90 и 3х45 град.
90 - ставите на "приемное у-во" (шкаф, что-ли?). К нему "насухую" приставляете 45град. Со стороны ввода к отрезку трубы приставляете одно за другим два по 45 град. Смысл в том, что два получившихся фланца отводов обладают 3-мя степенями свободы (смещение трубы по оси, и вращение в двух плоскостях, поскольку колен по два одно за другим). В сумме получается - 6 (необходимо и достаточно). То есть Вы всегда сможете повернуть колена относительно друг друга на такие углы, что искомые плоскости фланцев станут параллельны. Вопрос будет только в длине переходного прямого участка и выдвижении начальной трубы. Думаю, что практически это построить будет намного проще, чем я сейчас объясняю.
Для убедительности попробуйте промоделировать на стандартных сантехнических отводах и трубах 2``, они стоят несколько центов.

[Vova]

Есть еще одно ограничение. Сумма всех углов трассы не должна превышать 360 град. Иначе не протащить кабель. На трассе уже есть 191.5 град. Таким образом на наш узел остается 168.75 град. Но такой вариант у меня есть. Босс хочет уменьшить и этот угол. Хотя-бы ненамножко. Потом объясню, но в данный момент Россия противопоставляется Тринидаду и Тобаго. Русские инженеры против тринидадского Cad-Operator-а, возглавляемого американским боссом

[master_vlad]

мне кажется, что есть варианты исполнения если переместить верхнее колено ближе к балке, через которую труба проходит, т.е переопределить положение плоскости, которая проходить через ось входа в оборудование

может быть всетаки изменим положение верхнего колена и придвинем его к балке, откуда трубы идут?

[Миттрич]

но в данный момент Россия противопоставляется Тринидаду и Тобаго. Русские инженеры против тринидадского Cad-Operator-а, возглавляемого американским боссом

Русские не сдаются!

может быть всетаки изменим положение верхнего колена и придвинем его к балке, откуда трубы идут?

Скорее всего не получится. Эта трасса будет мешать на мой взгляд двум предыдущим.

Сумма всех углов трассы не должна превышать 360 град

А это, знаете-ли, существенное ограничение. Может быть ва заказать этот участок вообще целиком, с нужной конфигурацией? это с одной стороны. С другой стороны - этот участок - последний. Поэтому через него не надо протаскивать трассу целиком. Надо надеть на неё оставшиеся куски, которые мы с вами тут рисуем.

[T-Yoke]

Сообщение от Vova ....Колена выполняются на заводе и должны иметь углы из набора, который дан на чертеже. Трубы предназначены для прокладки в них высоковольтного кабеля 15КВ, который не терпит другого радиуся изгиба...

По моему для прокладки кабеля более критично выдерживать радиусы изгиба, по этому не упирайтесь в углы заданные коленами, их можно и доработать, отрезав лишнее. При таких жестких исходных условиях, чем-то все равно придется жертвовать.

[Vova]

От колена нельзя отрезать лишнее, так как за коротким прямым участком на конце колена сразу начинается кривизна. Ну и как этой кривизной войти тугую муфту? Повторяю, соединение на клею, то есть все должно точно входить друг в друга
А теперь история вопроса и заключение. Некоторое время назад я сделал чертеж трассы этих труб, на 9 этаже очень дорогого супербилдинга (суперее его будет разве что новый будущий WTC) в точном соответствии с тем, что нарисовал инженерный консалтинг. То есть по-нашему техпроект. Все там было разумно, менять ничего не понадобилось. Конечный узел входа в камеру решался очень просто: 3 горизонтальные трубы поворачивали вбок и далее вертикально опускались в камеру. По-дороге трубы пересекали десятка полтора стальных балок-двутавров, проходя сквозь них в окнах. Последняя балка была перед камерой. И босс решил сэкономить дырку в этой балке, а заодно уменьшить сумму углов поворотов трассы. И сказал мне-сделай very quckly (Очень быстро) проверку, если трубу пустить под углом. Very quickly, отвечаю, не получиться, надо строить несколько точных разрезов. Да нет, вида сбоку и спереди достаточно, тут все просто, говорит. Ну я и very и не very quickly, но труба не идет. И тогда он отдает это соседу (из Тринидада и Тобаго, чертежник) а сам как-бы им руководит. И целую пятницу вдвоем и просидели. Very, так сказать, quickly. А мне говорят, мол, все получается. Вообщем, как бы нос утерли. Я файл домой взял, смотрю-лажа. Но до конца они не доделали, может, секрет какой есть? Короче, я бросил кличь форуму и мне стали помогать. Very quickly не получилось ни у кого. master_vlad не смог заснуть и в 4 утра выдал очередной вариант. В понедельник в 5 утра я был у компа, так как тоже не спалось. Утром тринидадец (который из Тобаго) мне хвастливо говорит, мол, все у нас получилось, и показывает чертеж, копию его босс унес на совещание , в том числе по данному узлу. Смотрю на узел, а там труба заходит КОСО!!! Кто тебе сказал так сделать? Босс. Я до этого посмотрел чертежи камеры (это не наша камера) но там все приспособлено для прямого захода, а не косого. Косой значит самодельщина, да на высоковольтном оборудовании. Чешу репу. Ведь это означает, что все работа по 3Д пошла насмарку! Возвращается босс, как побитая собака. И говорит, мол, вариант не прошел, возвращаемся к первому варианту (который мой). Вот так. Всех от души благодарю, особенно master_vlad, Myv, Mitrich, Огурец, T-Yoke, ShaggyDoc

[Огурец]

We shall overcome!

[Vlad®]

Русские своих в беде не бросают.
------------------------------------------
© Брат-2

Vova, а не могли бы вы после треумфальной победы отклонитья немного в сторону и рассказать о структуре энергоснабжения высотных зданий. На сколько я понял в здание входит кабель 15кВ, (или это 3 кабеля по 15кВ? у нас было бы наверное 6/10кВ) поднимается на 9 этаж. Далее ... наверное АВР по высокой стороне, понижающая ТП, ГРШ или что там? и далее идет уже 0,4кВ по всем этажам?