|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
![]() |
Поиск в этой теме |
|
||||
люблю мастерить Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 10,371
|
По-хорошему, стоит начать с технического задания. Жалаемое ускорение человека, размеры помещения... Потом из этого задани произрастают усилия на лебедках. При этом усилия там совершенно неприличные будут - бо поднять захочется под самый потолок, а геометрия утверждает что это не возможно
![]() А предлагали вам сделать нечто мостового крана, только не с тросовой подвеской, а с жесткой - либо телескопическая штанга, либо ломающиеся рычаги (лучше по типу ножничного подъемника). Но это очень громоздко выйдет, лучше уж по типу козлового крана - балка ездит на пневматиках по земле и по ней катается обычный подъемник. Для "полета" конечно не то - не интересно под собой видет. всю механику, но для имитатора самолета не плохо было бы. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 04.09.2009
Сообщений: 358
|
Да , довольно просто посчитать. Абсолютно прямые просто невозможны, даже близкие к прямым невозможны. Дело в том , что там дейстуют тангенциальные законы , например чтобы получить провис 10см при длине троса 10м и весе человека 100кг необходимо натянуть трос силой 10тс. Другой вопрос мощность приводов чтобы обеспечить скорость перемещения груза 100кг по вертикали со скоростью бега надо порядка 7-8КВт иметь на движках если считать динамику и натяжения троса это ещё хлеще. Какой то чудак тут говорил о небольших движках. 7-8КВт это совсем другой уровень управления и безопасности (о стоимости я и не говорю).
|
|||
![]() |
|
||||
Цитата:
7-8 кВт это большая мощность ![]() Щас глянул - цена частотника на 7.5 кВт около 40 т.р. Причем с большим количеством наворотов привод, со всякими обратными связями, точным позиционированием и т.д., а не примитив. Это много? Уровень ответственности? Ну не будете же цеплять один трос за руку, другой за ногу? Не порвет же от избытка мощей человека на части в случае чего? Тем более на этот случай есть возможности блокировок и т.д. |
||||
![]() |
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,643
|
едва ли данный amusement ride создаст нормальные ощущения полета по моему. тросы упругие, все это будет колебаться, опять же резкие торможения и ускорения, человек скорее будет себя ощущать не очень комфортно. пологие нити создадут опять же значительные распоры на конструкции
привод в данном случае должен быть жесткий или полужесткий. легкий мостовой кран (конструкцию можно тщательно оптимизировать потому что собственный вес по сути будет основной нагрузкой) если хотите, можно с реечным приводом, винтовым ли. такая система обеспечит и скорость и плавность и что самое главное предсказуемость. и программы написаны для аналогичных систем и просты - ибо вот вам, декартовы координаты: x(t), y(t) и z(t), считайте ускорение летуна, чтобы создать ему комфортные ощущения. и зачем его привязывать как мумию если вы хотите дать ему ощущение управляемого полета? пусть будет что то типа воздушного мотоцикла по моему, только чтобы не слетел. периодически конечно в воспаленных неокрепших умах рождается что нибудь эдакое из тросов. какой нибудь струнный транспорт Юницкого. но практически проблем с ними больше а чудес очень мало. тросы тут уместны только для подкрепления и облегчения самой конструкции, а не в качестве привода. приводы из тросов там где малые скорости и огромные усилия, а тут наоборот Последний раз редактировалось ETCartman, 15.11.2013 в 10:42. |
|||
![]() |
|
||||
Конструктор, инженер-механик на пенсии Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953
|
Цитата:
![]() Ну и во вторых кто сказал что нужно 7-8 кВт, я бы такое мог утверждать только после расчета, а это все взвешенное на ладошке, это не цифры, это слова. |
|||
![]() |
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
Не скорости, а ускорения. Даже при световой скорости при нулевом ускорении человек будет чувствовать себя нормально. Скорости важны для работы механизмов. Трения там, вибрации и т.д.
__________________
Век живи, век учись - ... |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 04.09.2009
Сообщений: 358
|
А кто сказал что это взвеси на ладошке? скорость бега 20км/ч или 5,555м/с вес 100 кг , при КПД механизмов 0,7 получаем 7,936КВт. Это при 100кг расчёт. Но на вес надо расчитывать 200 и тогда 15,87 КВт , если учитывать динамику ещё удвоим =31,746КВт....
|
|||
![]() |
|
||||
проектант Регистрация: 12.12.2012
Сообщений: 126
|
Вы уверенны?
ГОСТ 5746-2003 4.2 Числовые значения скоростей пассажирских лифтов выбирают из ряда чисел, близких к ряду предпочтительных чисел R5 по ГОСТ 8032. Рекомендуемые значения номинальных скоростей движения кабин пассажирских лифтов соответствуют ряду: 0,40; 0,63; 1,00; 1,60; 2,00; 2,50; 3,00; 3,50; 4,00; 5,00; 6,00 м/с. Номинальные скорости для пассажирских лифтов в зависимости от привода следует принимать в диапазоне: 0,63 - 6,00 - электрический привод; 0,40 - 1,00 - гидравлический привод. |
|||
![]() |
|
||||
Конструктор, инженер-механик на пенсии Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953
|
Цитата:
![]() ![]() Вы случаем не в академии работаете, там у меня профессор тоже расчеты делал на уровне порядков цифр ![]() ![]() |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,643
|
потребная мощность в таких приложениях зависит от требуемой динамики движения. например легковое авто тройка лошадей может весьма резво тащить после разгона, однако никто не делает автомобили 3 лс, даже не смотря на бонусы с экономией топлива, они будут плохо управляемы. так что сравнивать кран и данный атракцион довольно сложно. тут основную часть мощности придется тратить не на перемещение груза а на возможность управлять ускорениями и инерцией масс. к тому же один движок по сути будет работать на гашение мощности других.
__________________
мой блог по некоторым вопросам |
|||
![]() |
|
||||
люблю мастерить Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 10,371
|
Ну, тут еще как бы на четыре ветки нагрузки распределяются, но на счет 100кг это в корне не верно - угол каната в мешается и там реально могут быть тонны. Вот если бы просто человека повесить... тогда 100кг на ускорение. можно еще попробовать компенсировать силу тяжести пятым тросом в центре потолка, тогда все будет выглядеть попроще, но управление будет все веселее и веселее
![]() |
|||
![]() |
|
|||||
Конструктор, инженер-механик на пенсии Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953
|
Цитата:
![]() Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
![]() |
|
||||
Регистрация: 04.09.2009
Сообщений: 358
|
Цитата:
у 20тонного крана скорость небольшая если скорость ещё снизить ещё можно ещё больший груз поднять, а если скорость поднимать то и 30КВа не хватит.... Противовес всё таки поменяет методику расчёта и мощности окажутся много меньше да и угол.... натяжение не обязательно делать крутым, пусть троса провисают сколько надо для оптимальной (расчётной) нагрузки натяжения. Поэтому возможно что-то и вырисовывается с реализацией. Если сделать противовесы и сделать ручное управление самого человека в полёте (понятно дублирование у оператора) , возможно цена окажется вполне приемлемой. Но подробно это надо уже долго думать, проектировать и считать.... Последний раз редактировалось йцуке, 16.11.2013 в 08:36. |
|||
![]() |
|
||||
Конструктор, инженер-механик на пенсии Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953
|
Цитата:
![]() Вот и я про это, на ладошке взвесил и на этом свои утверждения строишь ![]() |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 04.09.2009
Сообщений: 358
|
Любой курсовик по деталям машин начинается с определения мощности. Формула простая до безобразия- сила умноженная на скорость и делённая на КПД , советую запомнить, а с размерностью разобраться самим.
Получилось 7,396 , а до 30 это привёл расчёт на 200кг и учитывая динамику пусть на ладошке. Но с противовесами действительно неплохо получается противовесы обеспечат центрование и тем повысят безопасность, кроме того в зависимости от величины перемещения мощность двигателей возможно снизится до минимума. Пока не знаю там из-за размеров и конкретных условий надо считать может 1КВт вполне хватит. И стоимость изготовления атракциона размером хотя бы 5х5м , по минимуму уложится в 100т.р. При 100руб за билет окупится в течении десяти дней.... Последний раз редактировалось йцуке, 16.11.2013 в 10:52. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,643
|
Цитата:
когда энергия только кинтетическая то d(m*v^2/2)/dt = m*v*v' = (m*a)*v=P*v а тут помимо кинетической есть еще и потенциальная (ибо z(t)) и m*a может меняться в больших пределах если вы хотите получить динамичную систему а не просто двигать материальную точку со скоростью улитки. в закнутом помещении это и не возможно. вы почему то берете силу только Р=вес, то есть со скоростью вообще не связанную. 100 тыс рублей конечно отожгли. стоить это по факту будет много миллионов. и в результате получится кусок говна ибо см. выше подробное объяснение почему. Это у американцев например есть коллективное бессознательное, от уязвленного самолюбия, что просто делать ничего нельзя потому как назавтра китайцы все это скопируют в 10 раз дешевле (и не хуже). Но это ложный в действительности посыл. делать все нужно рационально и всегда прагматично, иначе вы получите на выходе очень ненадежные и некачественные вещи, сколько бы вы сил в них не вложили. а идея с тросами изначально порочная идея. |
|||
![]() |
|
||||
Конструктор, инженер-механик на пенсии Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953
|
Цитата:
![]() |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 13.11.2013
Сообщений: 5
|
ОК, без проблем.
Техническое задание Размеры помещения: в длину 30-40 м, в ширину 10-15 м, в высоту 8 м и больше. Высота подъёма человека: хотя бы 2/3 от высоты помещения, т.е. 6 м и больше. Ускорение человека: 1,5-2 м/сек. Предельная скорость: 6-7 м/сек. Должна присутствовать возможность поворачивать самого человека вокруг его оси минимум в двух (ноги вверх - ноги вниз), а лучше в четырёх (влево-вправо) направлениях. Дополнительное требование: стены на уровне летающего должны быть максимально освобождены от всяких технических приспособлений. Всё это должно быть вверху и минимально (а лучше вообще не) попадаться на глаза. Я не настаиваю на тросах. Способ реализации пусть каждый из вас выберет тот, который сам считает оптимальным для выполнения поставленных требований. Мой главный вопрос остаётся прежним. Сколько это будет стоить? |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,643
|
думаю что какова бы ни была мощность двигателя (номинально она может быть небольшой - те же 7-10 квт, потом с учетом необходимости надежного управления может конечно и вырасти в разы. там будет еще очень много разных вещей недешевых. прикидочно тестовая установка обойдется пару миллионов минимум. еще столько же тестирование и доводка. еще раза три по столько же - сертификация и прочее. недешевое это удовольствие.
а сколько стоит проект - вы во первых едва ли найдете инженеров нужной квалификации и соотв. опыта. вам надо спрашивать на форумах по АСУ и LabView, на местном форуме инженеры делают вещи более крупные и менее умные. на уровне предварительном - типа симуляции и прочего может быть пару месяцев нужно будет, чтобы основные технические аспекты хорошо проработать и решить. тут как повезет, кого найдете еще. ключевые слова в квалификации - Matlab, SciLab, LabView, дешево в общем не будет. и проект очень не простой а скорее даже сложный, тросы тут никаких выгод не дают, только потенциальную попоболь. Я бы наверно в вашем случае представлял бы подобный аттракцион несколько по другому. во первых летать в замкнутом пространстве не очень интересно. практически вы только разгонитесь и уже надо тормозить. то есть по идее это должно быть пространство в виде двух концентричных окружностей с сечением кольца где то метров 20 на 20. один ездок вам не окупит аттракцион - то есть по кругу нужно будет пустить их несколько. так чтобы каждый двигался в своем секторе. при этом тангенциальное движение можно сделать условно управляемым (то есть человек может менять скорость в некотором диапазоне но не может остановться совсем. а радиальные и высотные перемещения могут быть условно любыми в пределах безопасного. То есть фактически это та же карусель но с иллюзией управляемого полета. над некими визуально меняющимися лесами, полями и тд. Делать при этом изменяемые углы самой гондолы - это удвоит стоимость и увеличит вес. вся подобная автоматика и робототехника не легкая и не дешевая. самое дешевое - сделать чуть покачивающиеся корзины на демпфирующих шарнирах. вообще в среднем автоматика будет стоить не дешевле железа. дешевых решений в данном уровне надежности нет. сам по себе такой аттракион, с управляемым полетом будет довольно новый. Большая часть подобных аттракионов отыгрывают какую то одну заданную траекторию. из управляемых в голову приходят только машинки какие нибудь. Последний раз редактировалось ETCartman, 16.11.2013 в 21:06. |
|||
![]() |
![]() |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Разработка ПОС, искусство проектирования | Tyhig | Технология и организация строительства | 117 | 25.11.2021 17:38 |
Помогите оценить стоимость проекта усиления колонны | DJ AntOn | Организация проектирования и оформление документации | 4 | 24.08.2010 10:31 |
Помогите оценить стоимость расчета стальконструкций мансарды | Португалец | Разное | 4 | 02.06.2009 04:00 |
Помогите пожалуйста оценить стоимость таких работ по проектированию | Наум Приходящий | Организация проектирования и оформление документации | 4 | 21.05.2009 16:28 |