[Arisrtarh]

Уважаемые форумчане, ответ те мне можно ли делать уклоны пандусов в 8% по СНиП 35-01-2001 или их нужно делать 5% по новому СП?

[aidriy]

Да в самом СП 59 чушь полнаявстречается, что касается входов и путей движения, раздел 4. Вот - п 4.1.7 гласит, в общем, что дорожки и тротуары с продольным уклоном не более 5% - ок. Далее - п 4.1.14, гласит что пандус не круче 1:20 (те же 5%) и не длиннее 9 метров + поручни, покрытия итд. Понятно, что пандус возникает при перепаде, так зачем мне лепить пандус с поручнями когда можно все спланировать просто тротуаром? И почему по пандусу с уклоном 1:20 можно двигаться только по 9 метров с промежуточными площадками и при помощи поручней, а по тротуару с уклоном в 5% катись сколько влезет? И тут появляется пункт 4.1.8, с очень странной припиской, позволяющей сделать продольный уклон, в стесненном месте у здания, аж 1:10 на протяжении 10 метров. И зачем тогда пандус и тротуар в 5%? И это все для обязательного применения с 1 июля 2015 года.
Тут бы мог помочь СП 1, пункт 5.2.4, с уклонами 1:8 и 1:12, но, СП 1 для добровольного применения, и его требования второстепенны тем что в новом перечне для обязательного применения.
Само существование СП 59 говорит о наличии дискриминации МГН и дает лазейку для заказчиков и в следствии для проектировщиков, все отступления от доступа МГН прописать в ТЗ и "Согласовать" с местным соц органом. Нормы Сп 59 должны быть базовыми и по умолчанию интегрированы во все СП.

[Emma]

Пункт 4.1.14 СП 59 гласит дословно следующее: "Лестницы должны дублироваться пандусами или подъемными устройствами".
В данном случае речь идёт о лестнице, т.е. о конструктивном элементе. Определение лестницы можно посмотреть в приложении Б СП 118:
Б.7* лестницы: Функциональный и конструктивный строительный элемент, обеспечивающий вертикальные связи между этажами здания (подразделяются на три типа):
лестница внутренняя - лестница внутри здания, сооружения:
размещаемая в лестничной клетке - закрытая (тип 1);
размещаемая в вестибюлях, фойе и т.п. - открытая (тип 2);
лестница наружная - лестница на фасаде здания для эвакуации людей или технических целей - тип 3.
Примечание - Лестницы у входов в здания и на подходах к ним называются внешними.
В определении написано именно "и", а не "или". Т.е. в данном случае идёт речь о конструктивных элементах, а не о благоустройстве. И дублировать пандусами нужно то, что является лестницей. Но вы можете разогнать уклон участка до минимума, и сделать входную лестницу с возможно меньшим количеством ступеней. И ещё - лестница не бывает менее 3-х ступеней, т.е. минимум - полметра - и отсюда пандус 10 метров )))), значит уже двойной с развороткой ))))) и т.д. и т.п.

[kobza]

Сообщение от Emma "Лестницы должны дублироваться пандусами или подъемными устройствами"

И опять 25: лестница - это лестница, а крыльцо - это крыльцо, оно не обеспечивает вертикальную связь между этажами. И высота ступенек и ширина для крылечек традиционно отличается от этих же параметров лестниц (в том же СП 59 параметрами ступеней крылец можно поинтересоваться).
И приравнивание ступеней крыльца ко внутренним лестницам в части требований по минимальному их количеству (3) - тоже спорно. Эвакуация заканчивается площадкой перед выходом - есть такое распространенное утверждение, я его сторонница. А ступеней на крыльце столько, сколько нужно, чтобы добраться до земли (и две в том числе), а нижние ступени иногда еще в продольном уклоне теряются (с одного угла длинного крыльца 5 ступеней, а с другого одна). Проблем не возникало со вводом в эксплуатацию.

[Emma]

kobza, почти во всём соглашусь с вами.
Но ещё раз процитирую выдержку из пункта СП:

Сообщение от Emma "Лестницы должны дублироваться пандусами или подъемными устройствами".

ЛЕСТНИЦЫ!!!!! )))) Никто не утверждает, что входные площадки (у вас - крыльцо) относятся к данному пункту )))) Делайте к площадке обычный спуск с уклоном но без поручней ))))) - это можно отнести к п. 4.1.7 "Продольный уклон путей движения, по которому возможен проезд инвалидов на креслах-колясках, не должен превышать 5%, поперечный - 2%". У нас обычно крыльцо без ступеней закладывают высотой 150.
Продолжим цитировать СП 59 )))
4.1.12 "Ширина лестничных маршей открытых лестниц должна быть не менее 1,35 м. Для открытых лестниц на перепадах рельефа ширину проступей следует принимать от 0,35 до 0,4 м, высоту подступенка - от 0,12 до 0,15 м. Все ступени лестниц в пределах одного марша должны быть одинаковыми по форме в плане, по размерам ширины проступи и высоты подъема ступеней. Поперечный уклон ступеней должен быть не более 2%.
Поверхность ступеней должна иметь антискользящее покрытие и быть шероховатой.
Не следует применять на путях движения МГН ступеней с открытыми подступенками.
Марш открытой лестницы не должен быть менее трех ступеней и не должен превышать 12 ступеней. Недопустимо применение одиночных ступеней, которые должны заменяться пандусами. Расстояние между поручнями лестницы в чистоте должно быть не менее 1,0 м.
Т.е. имеем в среднем тоже самое, что в для внутренних лестниц.

[randum]

Emma, хочу добавить, что весьма затруднительно понять где именно в СП 59 речь идёт о требованиях именно к крыльцам.
Есть раздел 4 - требования к земельным участкам, и есть раздел 5 - требования к помещениям и их элементам, и там и там есть глава с названием Входы, вот только в 4ом разделе звучит только о входах на земельный участок)) а в 5ом разделе только о входной площадке и входным дверям.

Складывается такое ощущение, что требования к лестницам и пандусом на входах вообще ни как не прописана в СП59, либо... крыльцо разделили на два раздела, входную площадку запихнули в 5ый, а пандус и лестницу в 4ый.
Ещё хочу обратить внимание, что в СП59 разделены понятия: наружная и открытая лестница. И как определить лестница на входе относится к открытой или нет? Если открытая лестница это например самостоятельная лестница на перепаде рельефа не относящаяся к зданию, то скорее всего лестница на входе к открытой относится не будет, и тогда опять возникает вопрос где требования к лестницам и пандусам на входе, так как в 4ом разделе требования прописаны только к отрытым лестницам и пандусам их дублирующие (судя по пункту 4.1.14).

[Emma]

randum, в СП 59, к сожалению, большое количество логических нестыковок (((( Я уже на третий объект пишу раздел ОДИ исключительно по СП 59.... и до сих пор в неприятном удивлении от "логики" этого документа. В начале мы даже писали письма для разъяснения ... потом поняли, что даже те кто отвечал, мало понимают, что там написано. Например был ответ, где нам написали, что в такое-то и такое-то слово вообще учитывать в данном предложении не нужно ))))))) И это документ, который имеет статус обязательного )))))

Сообщение от randum в 4ом разделе требования прописаны только к отрытым лестницам

Не совсем ))))))) в 4 разделе (это раздел относительно наружного благоустройства) идет речь как о открытых лестницах, так и о наружных ))))))
п.4.1.12 - речь идёт от открытых лестницах, а в п. 4.1.14 - уже о наружных )))) В данном случае я считаю, что открытая, это лестница на перепаде рельефа, а наружная - это лестница примыкающая в зданию или сооружению. И почему они обе оказались в 4 разделе... , т.к. 5 раздел начинается с некой промежуточной части, в которой и описаны требования к входам и наружным лестницам.
Offtop: вообще осталось впечатление, что СП 59 составлял человек с отсутствием логики, просто что-то взято из старого снипа, что-то приписано своё, и то, что приписано вызывает чувство, что писал человек с трудностями мышления ((((

[DJo Frey]

Сообщение от Emma вообще осталось впечатление, что СП 59 составлял человек с отсутствием логики, просто что-то взято из старого снипа, что-то приписано своё, и то, что приписано вызывает чувство, что писал человек с трудностями мышления ((((

Offtop: Ну так будем таки писать коллективное письмо в Минздрав?