[ИПС Евгений]

Введение: Тема будет интересна тем, кто работает ниже +0,000
Проектирую ограждение не самого глубокого котлована - 4,25 м. Гео-изыскания выполнял ИП. От дна котлована идет ИГЭ-3 - суглинок текучий, мощностью 6 м, с нормативным углом внутреннего трения 3 град и С=1кПа.. Дальше более-менее внятные суглинки..
При моделировании в Плаксисе оказывается, что если конец ограждения оставить в иге-3, то ету зубную пасту выдавливает в котлован из под стеки и дно поднимает на 1,4м!!! Требуется заделка в "хорошие" грунты и общая длина ограждения составит 14 м!!! для 4-х метрового котлована.. Всякие распорки не помагают, длина уменьшается до 13м... анкера ставить низя, везде коммуникации..
И еще при моделировании пластические деформации идут по всему слою иге-3 под всем котлованом, такое ощущение что там масло машинное..
Кому-нибудь попадались подобные грунты и как ето лечится..

[Drulya]

Любопытно: Плаксис определяет скорость "выдавливания" или нет? Можно ли ее прогнозировать хотя бы с точностью 10 см/сут?

[topos2]

Площадка строительства не из легких. В то же время все будет зависеть от качества выполнения работ.
Можно конечно загнать туда установку и все дно залить по jet grouting, но фундамент будет золотым, хотя возможно и окупится. Опять, а как близко расположены соседние здания? Какое природное поровое давление в иле? И т.п.
Замораживание илов применять НЕЛЬЗЯ. Самое хреновое будет, когда он оттает (тем более учтите, он при замерзании очень хорошо увеличивается в размерах – см. Абелева М.Ю Строительство ….на слабых водонасыщенных грунтах).
Значительного выпучивания дна котлована ожидать нельзя (хотя мы не знаем природного порового). Большое выпучивание происходит при наличии прослоек песка и неграмотном водоотливе. В данном случае под илом суглинок. Посчитал на Геомеханике – поднятие дна в пределах 5-7 см.
Разуплотнение дна в таких грунтах (очень гадкое явление) происходит из-за неправильного водоотлива и неправильного порядка и толщины снятия слоев грунта.
Для текущего объекта это страшно только при производстве грунтов, так как 1) фундамент свайный, 2) все полы и перекрытия опираются на фундамент.
Да, котлован большой, но целиком плиты перекрытия можно не заливать, например, только по крайним пролетам.
Стенку действительно лучше из Ларсена V, она дешевле и устойчивее (по расчету Геомеханики), ожидаемое отклонение верха без распорок 5 см, но более устойчивее ШЗП-55. Тем более при наличии рядом стоящих зданий и таких грунтах, она очень хорошо и быстро задавится. Все остальное (если сваи и фундаменты правильно рассчитаны) дело ППР.

to Drulya
Конечно, расчет по Геомеханике был условный, но к Плаксу относится нужно более осторожно, особенно после шутки немцев. Они измерили реальные деформации шпунтовой стенки, а потом начальные условия разослали в 15 разных геотехнических контор. Мало у кого получилось приблизиться к реальному результату. 7 контор считали в Плаксе, и их результаты одни из худших. Причем большой разброс получился между ними самими (при равных начальных условиях). Картинку разброса прилагаю.
[ATTACH]1178445339.JPG[/ATTACH]

[Серёга - Bilder]

topos2

Замораживание илов применять НЕЛЬЗЯ. Самое хреновое будет, когда он оттает (тем более учтите, он при замерзании очень хорошо увеличивается в размерах – см. Абелева М.Ю Строительство ….на слабых водонасыщенных грунтах).

- спасибо, интересно, как-то не задумывался об этом.

Значительного выпучивания дна котлована ожидать нельзя (хотя мы не знаем природного порового). Большое выпучивание происходит при наличии прослоек песка и неграмотном водоотливе. В данном случае под илом суглинок. Посчитал на Геомеханике – поднятие дна в пределах 5-7 см.

а вот это мне кажется только с оговоркой можно заявлять:
- если шпунтовое ограждение котлована перекрывает всю толщу ила.
- а иначе, если шпунтовая стенка не заходит в подстилающий слой приличного грунта - то можно получить в полной мере "закон сообщающихся сосудов":
котлован с ограждением - полупустой сосуд, окружающий массив грунта+ила - таз в который погрузили на 4.5м полупустой сосуд, а "щель" между нижним краем шпуна и грунтом подстилающим ил - это и есть "отверстие".
Пробовал похожую ситуацию просчитывать, только не в Plaxis а в Z-Soil (те же яйца - только в профиль) - когда слабый текучий грунт сверху "прикрыт" толщей более-менее приличного, получается что этот нормальный грунт на поверхности работает как поршень и распределяет нагрузку с поверхности грунта (нагрузку от техники и прочего на бровке котлована) - на "жидкость", которая и прёт в единственное слабое место - через дно котлована. По расчёту у меня получалось что если увеличить нагрузку на бровке котлована в 2.5 раза - суглинок текучий (с характеристиками получше всё-таки чем в данном случае) начинает очень активно вылезать через дно котлована, и после выпучивания 30-32см рассчёт срывался т.к. сходится задача перестаёт из-за слишком больших деформаций нарастающих.

Конечно, расчет по Геомеханике был условный, но к Плаксу относится нужно более осторожно, особенно после шутки немцев. Они измерили реальные деформации шпунтовой стенки, а потом начальные условия разослали в 15 разных геотехнических контор. Мало у кого получилось приблизиться к реальному результату. 7 контор считали в Плаксе, и их результаты одни из худших. Причем большой разброс получился между ними самими (при равных начальных условиях).

ну это уже вопрос не к разработчикам и программе, а к пользователям!!! если бы Plaxis был на столько кривой программой - ей бы непользовались! при больщой криворукости можно и на калькуляторе посчитать не правильно.

[ИПС Евгений]

Спасибо всем за активную помощь в решении задачи..)

Я думаю что все расчеты должны удешевлять стоимость работ, а не наоборот)

В нашей компании есть установка по струйной цементации грунта.. + сложно найти Ларсен.. Как сказал заказчег, будет тока через 3 месяца. + Сроки по струйке 1,5 мес - ограждение всего котлована + Стоимость ларсена превышает стоимость струйной цементации (мы сами ее выполняем) + Виброзадавливание конструкций дает вибрацию в радиусе 15 м, скорее всего вплотную к существующей 5-ти этажке экспертиза давить не даст, скажут отступить..