[logik777]

При выполнении пункта 6.12.6 СП 22.13330.2011 (M/N<l/3) фундамент столбчатого типа получается излишни громоздким 8,2мх4м по подошве (меньший габарит фиксирован), коим его делать не хочется. Глубина заложения 3м! Вопрос в следующим: кто как выходил из подобных ситуаций? Может существуют какие либо специальные инженерные мероприятия которые могут помочь выполнить это условие.

[logik777]

Kappi
Приведенный эксцентриситет e=M/N. Вы правы для зданий с мостовыми кранами отрыв не допускается, (!) но только для Основного сочетания усилий. При расчете на Особое сочетание усилий допускается отрыв не более 1/3 l.
YuraSiro
плита это наверное слишком дерзко дорого =). При большем заглублении так же растет и момент от роста плеча поперечной силы. При заглублении с 3м до 4м необходимая площадь падает на 10% примерно что не эффективно.

И все таки может существуют какие либо специальные инженерные мероприятия которые могут помочь выполнить это условие.

[YuraSiro]

Сообщение от logik777 Kappi И все таки может существуют какие либо специальные инженерные мероприятия которые могут помочь выполнить это условие.

Анкера в грунт ))

4 м для машзала нормальная глубина. Учитывайте фундаменты основного оборудования и приямки

[Бахил]

Сообщение от logik777 Не очень понял что вы имели в виду касаемо 1/2, так как отрыв ограничивается именно 1/3.

Ну как же. Смотрим формулу на стр.97: Bc = 1,5(B- 2*B/3) = 0,5B.
Т.е. допускается отрыв половины подошвы. Разве нет?

Сообщение от Бахил формулу на стр.97

докУмент-то какой? Или номер формулы.
Это размер условного фундамента, а не фактическая сжатая зона же... Ну и в целом - условие выше говорит, что отрыва все-таки не больше L/3.

[Бахил]

Не, ну ты посмотри аналогию с мостовыми кранами. Там это одно и то же.

----- добавлено через ~14 ч. -----
Вернее без мостовых. Кстати требование об 1/3 отрыва в СП я не нашёл.

[мозголом из Самары]

Сообщение от logik777 При расчете на Особое сочетание усилий допускается отрыв не более 1/3 l.

Давайте не будем путать отрыв и ограничение эксцентриситета. В нормах любезно не заставляют нас считать отрыв, а ограничивают эксцентриситет, который считается очень просто M/N.
При эксцентриситете
до 1/6L отрыва нет
при е=1/4L отрыв =1/4L ( единственное совпадение отрыва и эксцентриситета)
при е=1/3L отрыв 1/2 L
при е=1/n L>1/6L отрыв L-3(L/2-е)

----- добавлено через ~5 мин. -----
logik777 чем открыть файл с расширением .spr ???

[Бахил]

Мозголом, да это всё понятно. Просто в СНиПе было ограничение по отрыву части подошвы - не более 1/3, а в СП по эксцентриситету. Что-то мне подсказывает, что "актуализаторы" решили, что это одно и то же. А совпадение только для 1/4.
Offtop: Ещё один кандидат на гвоздик?

Сообщение от мозголом из Самары logik777 чем открыть файл с расширением .spr ???

Вот этим

Сообщение от Бахил Просто в СНиПе было ограничение по отрыву части подошвы - не более 1/3, а в СП по эксцентриситету

Тут не ограничение, а условие для того, чтобы вообще этот отрыв можно было считать. То есть если экцентриситет больше 1/3, то вообще отрыв недопустим.

[logik777]

мозголом из Самары
Это расчетный файл SCAD.
Да пардон я ошибся l/3 это ограничение не для отрыва а для эксцентриситета. Но в целом все равно необходимо выполнение условия M/N<L/3.
Бахил
В старом СНиП 2.02.01-83* были такие же ограничения как я посмотрел.

10.5. При расчете оснований и фундаментов на особое сочетание нагрузок с учетом сейсмических воздействий допускается частичный отрыв подошвы фундамента от грунта при выполнении следующих условий: эксцентриситет расчетной нагрузки не превышает одной трети ширины фундамента в плоскости момента;

----- добавлено через ~7 мин. -----
Суть в том что для Особого сочетания (сейсмики) e=M/N<L/3 как бы говорит что отрыв допускается, но не больше L/2 длины подошвы в плоскости действия момента.
Так как для того чтобы вообще исключить отрыв (и соответственно не обращать внимания на условие e=M/N<L/3) необходимо выполнение еще более жесткого требования e=M/N<L/6.

[Бахил]

Сообщение от Arikaikai То есть если экцентриситет больше 1/3, то вообще отрыв недопустим.

Offtop: Что-то не в ту степь совсем.

Сообщение от logik777 но не больше L/2 длины подошвы в плоскости действия момента.

Почему-то всегда принимали не больше L/3...
Правда давно не занимался фундаментами...