[Эксцентрисите́т]

Приветствую всех! Уважаемые форумчане, обращаюсь к тем, кто сталкивался с расчетом преднапряженных монолитных перекрытий с натяжением арматуры (без сцепления с бетоном) в построечных условиях! Недавно начал изучать эту технологию и в данный момент пытаюсь выполнить расчет подобной конструкции. Собрал уже приличный объем информации по этой теме, но до конца разобраться так и не могу. Часть литературы отечественная - 50-60-х годов, а часть зарубежная (на английском). Ни в одном источнике не могу найти четкое описание последовательности расчета.
С потерями и геометрией канатов вроде разобрался... Во всех примерах расчета, которые попадались на глаза, расчет ведут заранее задавшись каким-то определенным количеством канатов и шириной межколонных полос (условных балок). Затем выполняют проверки по 1 и 2 предельным состояниям и вычисляют необходимое количество ненапрягаемой арматуры.

Подскажите пожалуйста, каким образом назначается количество монострендов (канатов) и ширина межколонных полос, в которых эти канаты размещаются (для плоского перекрытия)?


Заранее благодарю всех откликнувшихся на мою просьбу!

[Эксцентрисите́т]

Сообщение от Boris_1 "Метод заменяющих рам" Залесова. Там рассказано, как назначается ширина "условного ригеля".

Вы не знакомы с рекомендациями БелНИИС "... по расчету и конструированию монолитных железобетонных каркасов многоэтажных зданий.."?
Вот что они рекомендуют:
2. Ригельное армирование монолитной плиты перекрытия предполагает, что усилия, действующие на участках плиты с принятой шириной условного ригеля, расположенных в створах колонн каркаса, значительно выше, чем усилия на остальной площади плиты. Для получения расчетным путем такого распределения усилий в плите перекрытия условные ригели следует моделировать элементами, изгибная жесткость которых превосходит жесткость плиты на других (средних) участках (см. ниже).
3. Для определения усилий и перемещений условные ригели перекрытий следует моделировать стержневыми конечными элементами прямоугольного поперечного сечения, высота которого равна толщине плиты перекрытия d, а ширина – ширине зоны ригельного армирования bs (bs = 2b, где b – ширина сечения колонны). Элементы, представляющие условные ригели, должны быть жестко соединены с колоннами.
6. При определении площади сечения продольной рабочей арматуры объемных каркасов условных ригелей по прочности ширину сечения ригеля следует принимать с учетом вовлекаемого в работу на сжатие бетона примыкающих участков монолитной плиты. Эту ширину сечения ригеля bef (см. рис. 6) следует принимать равной 1/6 размера ячейки каркаса в направлении, перпендикулярном пролету ригеля, но не более чем по 1 м, в каждую сторону от его оси.

[Boris_1]

Сообщение от Эксцентрисите́т Вы не знакомы с рекомендациями БелНИИС "... по расчету и конструированию монолитных железобетонных каркасов многоэтажных зданий.."?

С идеей знаком. Как я понял, устанавливают "пространственные каркасы" с концентрацией продольного армирования. И называют эту конструкцию "скрытой" балкой. Правильно понял?
Отношусь к этому скептически, т.к. в моем понимании "скрытая" балка - балка скрытая подвесным потолком Гораздо эффективнее выполнить реальную балку, чем повышать жесткость плиты за счет армирования.
Эти решения не от простой жизни навеяны.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Эксцентрисите́т Даже в книге Портаева в примерах для одной и той же конструкции (плита 3х3 пролета по 8 м толщиной 250 мм) в одном случае принято 8 и 4 каната по средней и крайней полосам, а в другом примере - 14 и 7!?

Крайняя полоса нагружена меньше средней, от того в ней канатов меньше. Если речь идет о средней колонне, от которой другие удалены на равные расстояния и количество канатов по взаимно перпендикулярным направлениям разное, то это может быть вызвано допустим наличием тяжелых перегородок в одном направлении и их отсутствии в другом. Ну это как вариант объяснения.

----- добавлено через ~8 мин. -----
Эксцентрисите́т, Можно поинтересоваться, с какой целью Вы интересуетесь постнапряжением? Диплом делаете, разрабатываете реальный проект или саморазвитием занимаетесь?

[Эксцентрисите́т]

Сообщение от Boris_1 Эксцентрисите́т, Можно поинтересоваться, с какой целью Вы интересуетесь постнапряжением? Диплом делаете, разрабатываете реальный проект или саморазвитием занимаетесь?

Случайно узнал про эту технологию пару месяцев назад. Заинтересовало. Стал подробно изучать. Сейчас занимаюсь саморазвитием чтобы в ближайшем будущем применить постнапряжение в реальном проекте!

[Boris_1]

Сообщение от Эксцентрисите́т чтобы в ближайшем будущем применить

Только в России подрядчиков, готовых воплотить его в жизнь, не очень много Я применительно к Сибири говорю. В западной части РФ с этим проще.

----- добавлено через ~30 мин. -----
Мы предлагали некоторым нашим заказчикам постнапряжение. Не захотели. Выгода достигается на больших пролетах. На стандартных - обычный монолит дешевле.

[Алексей Кузнецов]

В общем случае и для среднестатистических конструкций количество канатов задается в % от СВ: от 60 до 80%, реже до 100-120%.
В Портаеве же вроде есть эти данные?

[Boris_1]

Сообщение от Алексей Кузнецов количество канатов задается в % от СВ: от 60 до 80%, реже до 100-120%.

От собственного веса какой конструкции (если под СВ Вы имеете собственный вес)? Надеюсь Вы не собственный вес ЖБ перекрытия имели ввиду)

[Эксцентрисите́т]

Сообщение от Boris_1 Только в России подрядчиков, готовых воплотить его в жизнь, не очень много

Сами будем натягивать!

[soppr]

Мне нравиться Ваш энтузиазм) Прям как я на 4-ом курсе)

[Эксцентрисите́т]

Ничего сложного в этом нет. Больше вопросов пока по расчетам. А механическое натяжение на заводе ЖБК используем уже лет 5.

[Boris_1]

Последнее время с такими архитектурными "выкидышами" приходится сталкиваться... А проектирование пост напряжения будет требовать определенного подхода не только со стороны архитекторов, но и смежников. И само пост напряжение не всегда выгодно.

[Эксцентрисите́т]

Кто-нибудь знает почему в России в основном все постнапряженные перекрытия делают с концентрированным расположением канатов в межколонных полосах, а на западе также популярны перекрытия с равномерным распределением канатов по полю плиты?

----- добавлено через ~1 мин. -----
Ведь при равномерном распределении канатов степень обжатия бетона выше чем при концентрированном...

[Boris_1]

Сообщение от Эксцентрисите́т Кто-нибудь знает почему в России в основном все постнапряженные перекрытия делают с концентрированным расположением канатов в межколонных полосах, а на западе также популярны перекрытия с равномерным распределением канатов по полю плиты?

А откуда такая информация?

[Эксцентрисите́т]

Сообщение от Boris_1 А откуда такая информация?

Из интернета

----- добавлено через 24 сек. -----
фотки со строек смотрел

[Boris_1]

Может объясняться как экономикой, так и назначением проектируемых площадей. Канатная арматура, используемая в этой технологии, не дешевая.

[Эксцентрисите́т]

Стоимость примерно в 2 раза выше обычной. При этом прочность канатов выше в 4 раза.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Boris_1, Вы проектировали постнапряженные перекрытия?

[Boris_1]

Сообщение от Эксцентрисите́т Boris_1, Вы проектировали постнапряженные перекрытия?

Нет, но разбирался, считал в рамках диплома.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Если у вас есть расценки на эти работы и стоимость материала, расскажите где обнаружили)

[Эксцентрисите́т]

Сообщение от Boris_1 Если у вас есть расценки на эти работы и стоимость материала, расскажите где обнаружили)

Этим сметчики занимаются. Они знают где искать! ))) Я интересовался только стоимостью канатов.

[Алексей Кузнецов]

Сообщение от Boris_1 От собственного веса какой конструкции (если под СВ Вы имеете собственный вес)? Надеюсь Вы не собственный вес ЖБ перекрытия имели ввиду)

Если выражаться точнее, то эквивалентная нагрузка от монострендов должна компенсировать от 60% нагрузки от СВ. При групповом расположении канатов можно ориентироваться на изг. моменты.

[Эксцентрисите́т]

Сообщение от Алексей Кузнецов эквивалентная нагрузка от монострендов должна компенсировать от 60% нагрузки от СВ

Это вы имеете ввиду случай с равномерным распределением канатов по полю плиты?

Сообщение от Алексей Кузнецов При групповом расположении канатов можно ориентироваться на изг. моменты

Можно с этого места поподробнее?

[Leon_M]

Сообщение от Эксцентрисите́т Стоимость примерно в 2 раза выше обычной. При этом прочность канатов выше в 4 раза.

Где-то на 2/3 дороже простого арматурного каната К7 равного диаметра - до нынешнего кризиса, когда К7 был порядка 36 КРуб/т, а стержневая арматура порядка 24, канат в оболочке стоил примерно 60 КРуб/т - дюже неудобно, медленно и затратно делать оболочку, да и конкуренции на внутреннем рынке нет - только Северсталь-Метиз. Номинальные пределы текучести - те же 1400 или 1500, что и у К7 без оболочки.