[gagara]

Строю в Астрахани.
Конструкция стены
1. Цементно-песч. раствор - 15мм
2. Керамзитоблок, плотность 500 - 200мм
3. Засыпка керамзитом - 50мм.
4. Керамзитоблок. плотность 500 - 200мм
5. Гипокартон - 9.5мм

Оцените, пожалуйста. насколько эффективно по утеплению. по прочности кладки и по технологии возведения. Может другой какой либо утеплитель посоветуете?( главное максимально экологичный, без формальдегидов и прочей дряни) Беспокоюсь, что при пробивке технологических отверстий может высыпаться.
Дом 2 этажный. Второй этаж мансардный. Через каждые 4 ряда кладки буду прокладывать сетку по всему периметру стен, для связи. ну плюс еще перевязка самими кирпичами соответственно.

[igr]

Парализованный керамзит-круто

[gagara]

Сообщение от иваниваныч Только сейчас внимательно прочитал конструкцию стены (праздники, знаете ли). И где Вы нашли керамзитоблоки плотностью 500? Таких в природе не бывает. Или, если и сделают, то нагрузку даже от себя самих нести не будут (развалятся по пути на стройку). Если берёте среднюю плотность с учётом пустот, то там будут другие значения по сопротивлению теплопередаче (должна указываться в сертификате на блоки), по сравнению с обычным керамзитобетоном. Соответственно, Вы неправильно подставили значения в программу и она выдала неправильный результат. Самое главное - грамотно ввести исходные данные. Если бы вместо керамзитоблоков был газобетон, ещё можно было бы поверить.

Вот в плотности этой тоже оч большие сомнения.... повелись на доводы друзей "полгорода так строит" скорее всего будем рассматривать другую конструкцию стены...

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от иваниваныч Если вводить в Теремок для расчёта керамзитобетонные блоки, то брать надо не общую толщину блока, а только толщину его стенок (без воздушной полости). Либо (это лучше) паспортный приведённый коэффициент теплопроводности всего блока, например такой, как в таблице http://www.belbeton.ru/prod/cat99/index.html (последний столбец). И не забыть умножить коэффициент теплопроводности на повышающий коэффициент, учитывающий растворные швы кладки (не менее 1,25).

Учитывали блок без пустот, коэффициент брали по сертификату завода-изготовителя где будем блоки брать... на коэффициент не умнаожали, потому что одназначно утеплитель будем с больщим запасом брать

[иваниваныч]

Сообщение от gagara Учитывали блок без пустот, коэффициент брали по сертификату завода-изготовителя где будем блоки брать

Ну выложите здесь этот сертификат (дайте ссылку на сайт завода), либо, хотя бы, напишите коэффициент теплопроводности из него. Обычно производители его дают для сухого состояния (но возможны варианты). Посчитать по СНиПу стену - дело десятка минут.

[gagara]

Сообщение от иваниваныч Ну выложите здесь этот сертификат (дайте ссылку на сайт завода), либо, хотя бы, напишите коэффициент теплопроводности из него. Обычно производители его дают для сухого состояния (но возможны варианты). Посчитать по СНиПу стену - дело десятка минут.

0,56 они дают....

[VES1]

Ну, как то раньше -это не называли параличем керамзита, хотя может я уже и отстал от современной терминалогии)))

[иваниваныч]

Сообщение от gagara 0,56 они дают....

Требуемое сопротивление теплопередаче стены для Астрахани 2,64 м2×°С/Вт. Принимаем, что коэффициент теплопроводности блока (0,56) завод даёт в сухом состоянии (если иное не указано в сертификате), тогда для реальных условий эксплуатации А по СНиП 23-02-2003 он будет примерно 0,65. Два слоя керамзитовых блоков по 200 мм дадут всего 0,4/ 0,65+0,15=0,77 м2×°С/Вт (и это без понижающего коэффициента на растворные швы - 0,75-0,9; и коэффициента теплотехнической неоднородности, учитывающего окна и двери - обычно где-то 0,85). Оставшиеся 1,87 м2×°С/Вт надо добрать утеплителем. Если использовать керамзитовую засыпку 50 мм объёмным весом 500 кг/куб.м, то её сопротивление теплопередаче будет только 0,05/0,15=0,33 м2×°С/Вт. Осталось ещё 1,54 м2×°С/Вт ничем не компенсированных. Не знаю, как Вы считали в Теремке, но Ваша стена такой конструкции будет холоднее, чем требуемая по нормам, более, чем в 2 раза. Промерзать, конечно, не будет, но и затраты на отопление будут весьма ощутимыми. Я бы настоятельно рекомендовал использовать эффективные утеплители, либо перейти на автоклавные газобетонные блоки без всяких засыпок.
Или я неправильно понял и 0,56 - это не коэффициент теплопроводности, а сопротивление теплопередаче блока? Какая там размерность: м2×°С/Вт или Вт/(м×°С)?

[deviser]

Что-то я тоже не понимаю смысла засыпки из керамзита. Керамзитоблок уже имеет в своем составе керамзит, который является теплоизоляционным материалом. В нем для того и соединили цемент с керамзитом, чтобы исключить засыпку. Насколько мне известно, засыпку применяют только в стенах, возводимых из чисто конструктивных материалов: кирпич, бетон, природный камень и прочих, т.е. не имеющих в своем составе никаких теплоизоляционных материалов.
По-моему, можно отказаться от засыпки, так как теплоизоляционных свойств керамзитоблока и без него достаточно, а на прочности кладки это отразится лучше.

[EvgeniusZ]

ВнπΓαенний,неβπΘий βлой из кеαамзиΓоблоков плоΓноβΓ∞∈ 1000-1200 кг/м3, маαки по пαоτноβΓи М50, β Γαем∩ μилиндαиτеβкими неβквознδми пπβΓоΓами. На него опиαаеΓβ∩ пеαекαδΓие. Далее

[gagara]

Сообщение от deviser Что-то я тоже не понимаю смысла засыпки из керамзита. Керамзитоблок уже имеет в своем составе керамзит, который является теплоизоляционным материалом. В нем для того и соединили цемент с керамзитом, чтобы исключить засыпку. Насколько мне известно, засыпку применяют только в стенах, возводимых из чисто конструктивных материалов: кирпич, бетон, природный камень и прочих, т.е. не имеющих в своем составе никаких теплоизоляционных материалов. По-моему, можно отказаться от засыпки, так как теплоизоляционных свойств керамзитоблока и без него достаточно, а на прочности кладки это отразится лучше.

Просто по расчету получается стена проходит толщиной 450мм. в городе нет у нас таких кирпичей такого размера. Везде стандарт делают 400. вот и пришлось такую конструкцию придумать

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от иваниваныч Требуемое сопротивление теплопередаче стены для Астрахани 2,64 м2×°С/Вт. Принимаем, что коэффициент теплопроводности блока (0,56) завод даёт в сухом состоянии (если иное не указано в сертификате), тогда для реальных условий эксплуатации А по СНиП 23-02-2003 он будет примерно 0,65. Два слоя керамзитовых блоков по 200 мм дадут всего 0,4/ 0,65+0,15=0,77 м2×°С/Вт (и это без понижающего коэффициента на растворные швы - 0,75-0,9; и коэффициента теплотехнической неоднородности, учитывающего окна и двери - обычно где-то 0,85). Оставшиеся 1,87 м2×°С/Вт надо добрать утеплителем. Если использовать керамзитовую засыпку 50 мм объёмным весом 500 кг/куб.м, то её сопротивление теплопередаче будет только 0,05/0,15=0,33 м2×°С/Вт. Осталось ещё 1,54 м2×°С/Вт ничем не компенсированных. Не знаю, как Вы считали в Теремке, но Ваша стена такой конструкции будет холоднее, чем требуемая по нормам, более, чем в 2 раза. Промерзать, конечно, не будет, но и затраты на отопление будут весьма ощутимыми. Я бы настоятельно рекомендовал использовать эффективные утеплители, либо перейти на автоклавные газобетонные блоки без всяких засыпок. Или я неправильно понял и 0,56 - это не коэффициент теплопроводности, а сопротивление теплопередаче блока? Какая там размерность: м2×°С/Вт или Вт/(м×°С)?

0,56 - да, это сопративление теплопередачи, (лямба)
по поводу газобетонных блоков в расчете по Теремку вообще получается без утеплителя - 1100мм, ну бред... даже страшно посчитать сколько она выйдет в рублях)

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от EvgeniusZ Внутренний,несущий слой из керамзитоблоков плотностью 1000-1200 кг/м3, марки по прочности М50, с тремя цилиндрическими несквозными пустотами. На него опирается перекрытие. Далее, мембрана пароизоляционная из тканного полипропиленого полотна, утеплитель 80-100 мм плитный(плотность 100 кг/м3), есть экоутеплитель из льна, но дорогой, мембрана ветро-гидрозащитная из тканного полипропиленого полотна, воздушная прослойка 50 мм, облицовочный слой из кирпича керамического с наружной расшивкой швов. Блоки плотностью 500 кг/м3 - конструктивный утеплитель, в несущих конструкциях не используйте. Для отверстий в стене, во время кладки заложите гильзы из стальной трубы нужного диаметра, с терморазрывом, то есть два куска трубы с зазором 1см образуют кабельную/трубную проходку. Диаметр гильз должен примерно на 50 мм больше пропускаемых коммуникаций, зазор заполняете утеплителем, снаружи заделка цем. раствором М50. Как вариант, снаружи уложить блоки из пено/газобетона плотностью 500-600кг/м3, имеющие фактурную наружную грань, тогда толщину утеплителя корректировать в меньшую сторону, а можете оставить 100 мм, выбор за Вами.

спасибо за адекватный ответ по делу))


Про воздушную прослойку - не совсем понятно, нужна она так сильно? Точка росы будет образовываться в стене? т в каком месте, если будет...
про гильзы тоже думали уже, но это надо заблаговременно знать где и какие отверстия будут... как правило строят-то коробку. а потом уже дырки все по месту делают...

[deviser]

Сообщение от gagara по расчету получается стена проходит толщиной 450мм

Вроде бы, Астрахань - это юг, 40 см должно хватать, но если 50 мм так важны, по-моему, лучше было бы снаружи пенополистирольными плитами обшить с последующей штукатуркой по сетке. И легче, и теплее.

[G-E-K]

Сообщение от deviser лучше было бы снаружи пенополистирольными плитами обшить

Offtop: ТС сейчас кондратий хватит от таких слов, это ж яд страшный

ТС, без эффективных утеплителей Вам не обойтись, посмотрите в сторону пеностекла, раз уж ППС и минвату Вам религия не позволяет использовать.

[gagara]

ТС, без эффективных утеплителей Вам не обойтись, посмотрите в сторону пеностекла, раз уж ППС и минвату Вам религия не позволяет использовать.[/quote]

))))))))))))))))))) уже поняли что без утеплителей не обойтись! попробуем с пеностеклом помутить) спасибо

[deviser]

Сообщение от G-E-K это ж яд страшный

Если он снаружи ставится, да еще и покрывается слоем тонкой штукатурки, да еще вокруг окон и дверей заменяется на минвату, то не такой он уж и страшный. Во всяком случае, это полегче, чем с засыпкой возиться.

[G-E-K]

Сообщение от deviser Если он снаружи ставится, да еще и покрывается слоем тонкой штукатурки, да еще вокруг окон и дверей заменяется на минвату, то не такой он уж и страшный. Во всяком случае, это полегче, чем с засыпкой возиться.

Offtop: Это ТС нужно сказать, а не мне, я не против ППС, люди проводили исследование воздуха в термодоме (ППС внутри), результат, все показатели в пределах ПДК.

Результаты испытаний.
http://uaimages.com/images/215650Image0011.JPG,
http://uaimages.com/images/215650Image0011.JPG

[иваниваныч]

Сообщение от gagara 0,56 - да, это сопративление теплопередачи, (лямба)

Если это лямбда, то это как раз коэффициент теплопроводности (см. СНиП), а не сопротивление теплопередаче (оно обозначается R), и мой расчёт верен.

Сообщение от deviser Вроде бы, Астрахань - это юг, 40 см должно хватать,

Астрахань это не юг, а резко континентальный климат. Посмотрите на требуемое сопротивление теплопередаче стены - 2,64 м2×°С/Вт - такое значение одними керамзитобетонными блоками никак не обеспечить. Юг - это Крым и Сочи.

Сообщение от gagara по поводу газобетонных блоков в расчете по Теремку вообще получается без утеплителя - 1100мм, ну бред... даже страшно посчитать сколько она выйдет в рублях)

По поводу автоклавных газобетонных блоков - для Астрахани достаточно стены из них в 400 мм (марка D500) с обкладкой пустотным облицовочным кирпичом (без зазора). Но кладка блоков должна быть с тонкими швами на клею, а не на растворе. Никакими 1100 мм не пахнет (не занимайтесь расчётами сами, а наймите знакомого архитектора). Ещё вариант - 500 мм газобетона со штукатуркой изнутри и снаружи (будет ещё теплее).
Не нравится газобетон (некоторые поборники суперэкологии боятся, что там, якобы, пенообразователи ядовитые, хотя они полностью вступают в реакцию ) - возьмите поризованные блоки (поризованный кирпич). Показатели по теплопроводности чуть хуже и с кладкой заморочек побольше, но стопроцентная чистота.

[G-E-K]

Сообщение от иваниваныч Посмотрите на требуемое сопротивление теплопередаче стены - 2,64 м2×°С/Вт

Это ж для +20? +20 как по мне это довольно прохладно...

[иваниваныч]

Сообщение от G-E-K Это ж для +20? +20 как по мне это довольно прохладно...

Ну пересчитайте на +22 (СНиП допускает), разница будет не очень большая . Вообще, сниповские требования превышают требования здравого смысла (на форуме об этом много говорилось). Так что, даже если стена процентов на 10-20 не будет дотягивать до норматива - ничего страшного.

[deviser]

Сообщение от G-E-K Это ТС нужно сказать

Ну, я не для вас, а для него в большей степени. Вообще, считается, чем проще решение, тем проще его реализовать, тем качественнее оно будет, потому что чем сложнее конструкция, тем больше требований как при монтаже, так и при эксплуатации. И, соответственно, дороже получается.

[gagara]

Путем долгих раздумий и чтения ваших коментов, пришли к тому, что решили вот такой пирог сделать

Конструкция стены
1. Цементно-песч. раствор (декоративная штукатурка) - 15мм
2. Кирпич толщиной 120 мм (облицовка)
3. Ветрозащитная мембрана
4. Утеплитель Изовол 70мм
5. Пароизоляционная пленка
4. Керамзитоблок. плотность 1400 - 400мм
5. Гипокартон - 9.5мм

Через каждые 4 ряда кладки буду прокладывать сетку по всему периметру стен, для связи керамзитобетонного блока и облицовки из кирпича. Хотелось еще самим кирпичом перевязать керамзит и кирпич.

вот из всего этого такой вопрос.
Как мне засунуть слои 3 и 5, ведь сетки для перевязки будут мешать?
Дырявить что ли их? Тогда не будет обеспечена должная изоляция... подскажите как быть...

[иваниваныч]

Слой 5 не нужен вообще при такой конструкции, даже вреден. Без слоя 3 тоже можно обойтись, если использовать минвату, кэшированную стеклосеткой. Между кирпичом и утеплителем нужен вентилируемый воздушный зазор не менее 50 мм. Облицовку и несущий слой связывают не сетками, а гибкими стеклопластиковыми связями (штырями) с фиксаторами для минваты.