[Святослав_]

Добрый день, коллеги.
[img]http://i11.********/thumbs/2/4/8/planjpg_6623679_16431248.jpg[/img]
Проблема в следующем. Есть уже построенное монолитное здание габаритами 90х50 метров. Основание - монолитная плита - 400мм. В здании изначально не было предусмотрено никаких деформационных швов. Ну и как это бывает здание уже построено. Уже трещит. От чего именно трещит пока не понятно. Но самое главное - нужно как-то пройти по нему экспертизу. Помогите советом. Что может предъявить эксперт (хотя оно конечно понятно, что может) и как это все теперь исправить? Буду рад всем советам. Застрял на сборке схемы в SCAD. То ли делать со швами, как надо, но потом непонятно, как будут оправдываться заказчики, что их нет, то ли считать без швов, но непонятно, как это обосновать эксперту.
Спасибо.

[engineer_a]

Не хочу пугать, но..... В случае возникновения серьезных проблем (обрушение с жертвами) тиграм правосудия скармливают слабое звено.

Конструктор и есть это звено, если обрушение вызвано в том числе ошибками в проекте.


Поэтому Вам нужно для себя выяснить, кто Вы и какова Ваша степень ответственности - ГИП, главный конструктор - или один из рядовых проектировщиков?

Зачастую мэны-бизнесмены нанимают одного "человека-оркестра" с зарплатой и полномочиями рядового "инженегра", но по сути он отвечает за проектирование как гл.конструктор.

Поэтому опытный гл. констр знает - за что браться, а за что не стоит.

Вам же посоветую - если опыта пока маловато - нужно работать под прикрытием опытных старших товарищей (главного конструктора). Иначе могут быть последствия.

Здесь как-то была тема на форуме про то, как в одной конторе директор откупился, инспектор технадзора увильнул, а девушке-проектировщице готовятся дать турпутевку в места не столь отдаленные годика на три....

http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1356045&postcount=6

[Святослав_]

Сообщение от Krieger А какая высота здания? Сколько этажей? Я бы побоялся резать. Сначала нужно сделать расчет проектного решения, найти косяки в проекте. Потом сделать расчет того, что есть по факту (т.е. по результатам обследования). И только после этого принимать решения. Потому как не понятно от чего трещит (вряд ли от температуры). Запроектировать усиление. Резать в самую последнюю очередь, если уж ничего другого не поможет.

Я имею ввиду порезать в проекте. Чтобы экспертизу пройти нормально. Потом заказать обследование и по его результатам сделать реконструкцию-усиление. Скажут разрезать - разрежу. Скажут стягивать - буду стягивать. Реальный бетон резать совсем не хочется. Здание выстой около 22 метров. Отметка плиты цоколя - 8,400. Отметка кровли примерно +14,000. Не такое высокое уж на самом деле. Но там бассейн, купели и прочее, что присуще СПА комплексам.

[engineer_a]

Еще раз повторю - подумайте о последствиях - стоит ли брать на себя ответственность главного конструктора, не являясь таковым? Нужен ли такой риск? И оправдано ли это в денежном плане?

Почему эту работу не поручили авторам проекта? Или они отказались, понимая чем это чревато?

Поговорите с ними неофициально, с глазу-на-глаз.

[Святослав_]

Сообщение от engineer_a Еще раз повторю - подумайте о последствиях - стоит ли брать на себя ответственность главного конструктора, не являясь таковым? Нужен ли такой риск? И оправдано ли это в денежном плане?

Формально, главным конструктором я не фигурирую и фигурировать не буду. Так что уголовной ответственности у меня никакой. У меня испытательный срок на новом месте. Дали один обьект, неделю назад получил положительное заключение экспертизы. Обрадовались и дали этот. Вот сижу и плакаю.

[Krieger]

Сообщение от Святослав_ Я имею ввиду порезать в проекте. Чтобы экспертизу пройти нормально. Потом заказать обследование и по его результатам сделать реконструкцию-усиление. Скажут разрезать - разрежу. Скажут стягивать - буду стягивать. Реальный бетон резать совсем не хочется.

Ну это как с начальством со своим договоритесь. В принципе резон есть. Просто придется еще один проект по реконструкции/усилению выдавать. Только если вы сделали проект, а построили с нарушениями проекта, то виноват тот кто нарушил. А после вашего проекта реконструкции, ответственность снова ложиться на вас. Получается, что если без реконструкции, то для вас лучше сделать с дефшвами, если вам так или иначе нужно будет довести работу до конца, то лучше сразу делать то что построили.

Формально, главным конструктором я не фигурирую и фигурировать не буду. Так что уголовной ответственности у меня никакой. У меня испытательный срок на новом месте.

Вот суд спросит, кто проект делал? И все дружно под протокол на тебя пальцем покажут и как оно после это вырулится...

[Святослав_]

Сообщение от Krieger Вот суд спросит, кто проект делал? И все дружно под протокол на тебя пальцем покажут и как оно после это вырулится...

Ну так можно на кого угодно пальцем-то показать. Есть ГИП. Он и в ответе. Хотя.......

[Krieger]

Сообщение от Святослав_ Ну так можно на кого угодно пальцем-то показать. Есть ГИП. Он и в ответе. Хотя.......

А так и засуживают, когда свидетелей подкупают. Может одному и не поверят, а вот если все под одну дудочку... Нет, ГИПа то накажуть, но и вам перепадет.

[Святослав_]

Убедили. Буду требовать сначала обследование, а потом уже по факту делать то, что потребуют.

[engineer_a]

Сообщение от Святослав_ Формально, главным конструктором я не фигурирую и фигурировать не буду. Так что уголовной ответственности у меня никакой. У меня испытательный срок на новом месте. Дали один обьект, неделю назад получил положительное заключение экспертизы. Обрадовались и дали этот. Вот сижу и плакаю.

"В итоге, дельцы откупятся, а проектировщица (26 лет ей всего лишь....) - сядет?

"Обвинение предъявлено исполняющему обязанности директора ООО «Инженерцентр» 33-летнему Игорю Байбузову, 26-летней проектировщице Юлии Остренко и 31-летнему инспектору Евгению Инукову. По версии следствия, причиной происшествия стало нарушение правил безопасности при строительстве.
- Всем троим предъявлено обвинение по статье «Производство, хранение, перевозка либо сбыт товаров и продукции, выполнение работ или оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, - рассказала старший помощник прокурора прокуратуры Аксайского района Наталья Гажан, - На данный момент обвинители и защитники знакомятся с материалами уголовного дела, затем дело рассмотрит прокурор, после чего оно будет передано в суд.

Подозреваемым грозит лишение свободы сроком до 6 лет, штраф до 500 тысяч рублей или исправительные работы.""



http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1356045&postcount=6

Проблема не в фигурировании, а в раздаче. Если главного конструктора нет, то под раздачу попадает следующий за главным констром - рук группы. Если и его нет, то рядовой проектировщик по сути - главный, ведь он один все это дело наваял - и ему могут дать "лишение свободы сроком до 6 лет, штраф до 500 тысяч рублей или исправительные работы."

И еще скажут - "а что же он, не будучи глконстром, взял на себя такую ответственность?" Ну раз он решил, что может, значит взял на себя и ответственность. А то так можно и вместо главбуха начать кредиты брать - а потом заявлять, что раз уж не бухгалтер, то и отвечать не за что......

Почитайте тему по ссылке - поучительно будет....

Советую Вам поставить вопрос так - Вы делаете свою работу рядового проектировщика, а тот главный конструктор, который первоначально разработал проект - за определенную оплату от Вашего начальства проверяет/подписывает/согласовывает проектную документацию (берет Вас под крыло) - и тогда и работа сделана, и вы не вызываете огонь на себя.

Тем более, здание уже проблемное, зачем искать себе приключения на мизерную зарплату рядового конструктора? Не думаю, что вам платят так, что за 2-3 года можно дом купить, отпуск в Европе проводить, каждые 5 лет машину менять.....

[Святослав_]

Да я прочитал, потому и согласился. Я рук.группы. Под раздачу не хочу.

[Krieger]

Сообщение от Святослав_ Убедили. Буду требовать сначала обследование, а потом уже по факту делать то, что потребуют.

Да не надо ничего требовать. Ваше дело маленькое. Есть проект, его и обсчитывайте. Если там что то грубо не проходит по вашему, то ставите в известность начальство, назначаете свое решение. Вы в расчетах так и пишите принимаю то-то... и роспись на каждом расчетном листе (еще должна быть роспись проверяющего, без неё в экспертизу не сдавать). Если все проходит и трещит, значит нарушения на стройке.

[temikmatemik]

геологию смотрели? может осадочный шов нужно делать?

[Святослав_]

Сообщение от temikmatemik геологию смотрели? может осадочный шов нужно делать?

Да, надо. Там грунты с плывунными свойствами. Проектировали изначально с какой-то дебильной геологией. Скважина 8 метров глубиной. При отметке верха фундаментной плиты -8,400. Договорился, что спроектирую так, как есть на стройке. Не пройдет - дальше решать будут. Хотя уже даже с собственным весом разность осадок в кроссе такая, что я удивлен, как оно еще само не развалилось.