[deviser]

На фасаде здания навешивают ШУКОвские ламели. Ламели из анодированного алюминия с торцевыми крышками, на которых имеются отверстия для болтов. На стену их крепят болтами к стальным кронштейнам в виде труб квадратного сечения 60х60, которые в свою очередь приварены к закладным деталям из листовой стали 5 мм. Закладные детали анкерными болтами закреплены в ж/б.каркасе здания.
У меня возник вопрос из-за того, что ламели своими торцевыми крышками опираются на стальные трубы 60х60 без прокладок. Трубы окрашены двумя слоями грунтовки ГФ-021. Я предполагаю, что такое соединение не исключает возможности контактной коррозии, поскольку в ГОСТ 9.005-72, табл.1, контакт между анодированным алюминием и углеродистой сталью без покрытия не допускается, а со сталью азотированной, оксидированной, фосфатированной – допускается ограниченно, т.е. при условии периодического обновления покрытия.
Когда я задал вопрос строителям, сделавшим такое соединение, они ответили, что коррозии из-за разности потенциалов не будет, потому что все закладные детали на фасаде соединены между собой стальными уголками с последующим выводом в землю на контур заземления. Я пересмотрел литературу по способам защиты от контактной коррозии и почему-то там такого способа не нашел. Меня устроит, если они просто проложат прокладки из паронита или резины между торцевыми крышками и стальными деталями. Но я не знаю, как обосновать свое требование строителям. Может ли кто-то сориентировать в этом вопросе?
И еще вопрос: правильно ли, что анодирование алюминия защищает его от атмосферной коррозии, а от контактной – нет?

[Ильнур]

Сообщение от Pavel Samofalov ... Даже у ГФ-021 твердость пленки по М3 не менее 0,35, прочность пленки при ударе на У-1 не менее 50.

Допустим. Как эти 0,35 по М3 и 50 при У-1 соотносятся с:

разрушить при болтовом соединении

?

Сообщение от Pavel Samofalov ...А для того, чтобы нормальное ЛКМ с конверсионным слоем и хорошим финишем разрушить при болтовом соединении, ну это надо быть полным…

Не надо быть ни полным, ни частичным, а достаточно затянуть болт нормативным образом.

Для защиты от контактной коррозии надо исключить электрохимический контакт, с этим прекрасно справляется ЛКМ

Не справляется. А именно под шайбами болтового соединения обычными болтами. К тому же у ЛКМ есть срок. Разбирать сооружение для освежения контактов вряд ли получится.
Давление под шайбой локально соразмеримо с допустимым напряжением смятия металла. Для алюминия это порядка 50-100 МПа, для стали 400-500 МПа. Сопоставьте с "твердостью" ЛКМ...

[Pavel Samofalov]

Сообщение от Ильнур Давление под шайбой локально соразмеримо с допустимым напряжением смятия металла. Для алюминия это порядка 50-100 МПа, для стали 400-500 МПа. Сопоставьте с "твердостью" ЛКМ...

Допустимое напряжение смятия металла, это что? В смысле предел текучести?

[Кореш]

В продаже видел крашеные алюминиевые заклепки. Интересно, спасет ли их ЛКМ от электрохимической коррозии?

[Pavel Samofalov]

Сообщение от Кореш В продаже видел крашеные алюминиевые заклепки. Интересно, спасет ли их ЛКМ от электрохимической коррозии?

Алюминиевые заклёпки для алюминия, им электрохимической коррозия не угрожает )) Если по назначению применять. Да и если не по назначению, в большинстве случаев им тоже электрохимической коррозия не угрожает. Она угрожает стали которую ими будут крепить. И чем меньше заклёпка и больше стальное изделие, тем хуже железяке. А если железяка оцинкованная, то вообще труба )

[Ильнур]

Сообщение от Pavel Samofalov Допустимое напряжение смятия металла, это что? В смысле предел текучести?

Временное сопротивление. В строительстве допускается напрягать металл в контакте выше временного сопротивления. Например, при Rвр=380 МПа до 465 МПа.
Это к тому, что саль в контакте может напрягаться сильно, и оно так и происходит - из-за того, что идеального ничего нет, особенно в соединениях на болтах класса В при отверстиях на 3-4 мм больше болта, а так же при штампованных шайбах, по площади контакта имеется МНОГОКРАТНАЯ неравномерность давлений - по краям отверстий металл легко сминается, при номинальной затяжке.
Краска же априори не способна на такое. Поэтому разрушается. Бывает конечно, и нет - но это скорее исключения. Я вот в своей машине откручиваю винт - под винтом обизоном краска повреждена. Хоть сколько-нибудь. Мне даже приходится при обратной сборке подкрашивать перед установкой болта. И это при приличном качестве ЛКМ - авто все таки. А что говорить про МК в строительстве...
Насчет Ваших "твердостей" - это абстрактные относительные цифры - сопоставление энергий удара по ЛКМ со стандартным, при котором происходит повреждение ЛКМ, или "тормозящее" свойство ЛКМ при катании шарика, тоже соотносительно к стандартному ЛКМ. Т.е. эти цифры никак НЕЛЬЗЯ соотнести к давлениям в контакте болтового соединения. Сопоставление возможно, если добиться повреждения поверхности голого металла на аппаратах, указанных Вами. Как понимаете, это вряд ли возможно.

[Pavel Samofalov]

Ильнур, мы так то говорим о сжатии ЛКМ в болтовом соединении, катализатором этого послужило то, что автор темы не нашёл в нормативных документах запрета на применение таких соединений.
Про алкидку ГФ-021 не знаю, она вообще не предназначена для таких работ. Но у эпоксидок, предел прочности при сжатии – 1300 кГ/см2. Умножаем на количество квадратных сантиметров прилегающих плоскостей, и получаем доказательство того, что "с дури, можно и болт сломать", и это как-раз тот случай, когда болт сломается быстрее чем раздавится плёнка ЛКМ.
Для того, чтобы понять, что у нас может случится при механическом воздействии (сжатии) на защитный слой ЛКМ, нужен тест измерения твёрдости по Бухгольцу. Когда я изучал в лаборатории цинкосодержащие грунты, я провёл сотни изменений твёрдости по Бухгольцу композитных плёнок различных ЛКМ, твёрдость менее 70 по EN ISO 2815, мы не получали.
Возьмём к примеру фланец с двумя болтами М10, размером 50х100. S=50 см2 х 1300 кг = 65 тонн нужно создать двумя болтами М10 для того чтобы раздавить ЛКМ. Это возможно?

Это объясняет почему нет запрета в нормативных документах и такие соединения можно использовать без прокладок со спокойным сердцем.

Конечно некачественная шайба может поцарапать до металла слой ЛКМ, но это незначительно в данном случае, так как существенного электрохимического контакта между алюминием и сталью не будет. И если обеспечить нормальную адгезию, то подрыва не произойдёт, царапина затянется оксидами и реакция окисления прекратится.

[Ильнур]

Сообщение от Pavel Samofalov ... у эпоксидок, предел прочности при сжатии – 1300 кГ/см2.

Это максимально встречающаяся в природе (скажем, в инете). На деле эпоксидные краски НАМНОГО слабже и применяются редко. Массово в строительстве эмаль ПФ-115.

Возьмём к примеру фланец с двумя болтами М10, размером 50х100.

Не возьмем, извините. Такой фокус нам не нужен. Мы возьмем шайбу стандартную плюс учтем чертноту отверсти, неплоскостность и т.д. В итоге краска повреждается гарантированно.

Это объясняет почему нет запрета в нормативных документах и такие соединения можно использовать без прокладок со спокойным сердцем.

Да не это объясняет, ну что за домысливания... Просто нет вообще никаких человечьих указаний насчет коррозии под инородной шайбой.

Конечно некачественная шайба может поцарапать до металла слой ЛКМ, но это незначительно в данном случае, так как существенного электрохимического контакта между алюминием и сталью не будет. И если обеспечить нормальную адгезию, то подрыва не произойдёт, царапина затянется оксидами и реакция окисления прекратится.

Если бы да кабы...

[doctorraz]

Сообщение от Ильнур Это опять некорректные примеры - у автора есть краска, в контакте болтового соединения. Ее наличие в корне меняет ситуацию. Краска повреждается при затяжке болта, и появляется очаг. Вот если бы был голый контакт. Вообще-то электроконтакты чистят не только из-за сопротивления.

так мож ну ее красить, наоборот зачистить?

----- добавлено через ~5 мин. -----
И все же по конструкции провода АС, нет там плотно контакта между алюминием и сталью, висит на улице, куда уж агрессивнее и нет там коррозии

[Ильнур]

Сообщение от doctorraz так мож ну ее красить, наоборот зачистить?

Ну смотря для чего. Если к стали пришурупливаем люминивое заземление или что-то для гальванической связи, то конечно надо тщательно очистить, смертельно затянуть и всю фигню потом сверху обкрасить. Эпоксидкой.
А просто лиминиевую деталь стальным болтом, то наверно нужно наоборот, усилить ЛКМ места контакта. Например, покрасить эпоксидкой , подсобрать слегка поджав, а через сутки затянуть умопомрочительно. Штоп комар гальванический носа не подточил.

[doctorraz]

Сообщение от Ильнур А просто лиминиевую деталь стальным болтом, то наверно нужно наоборот, усилить ЛКМ места контакта

ага, так делают, все болты сверху эпоксидкой заливают особенно на ВЛ

Сообщение от Ильнур подсобрать слегка поджав, а через сутки затянуть умопомрочительно

Точно, шоб шайбы стальные продавили алюминий и вместе сошлись
алюминий только что пальцем не продавливается

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Ильнур или что-то для гальванической связи

вот разумно, хорошая гальваническая связь между металлами и никакой коррозии не будет и нет ее при хорошем контакте и быть не может...
а вы тут красить собрались

----- добавлено через ~4 мин. -----
с люминия прокладки делают, при хорошей затяжке он как паронит почти
очень пластичный и никакое покрытие при хорошей затяжке не выдержит, люминий сминается, покрытие коцается... а вот за счет деформации даже на кривых шайбах нормальный такой контакт получается, герметичненький

[Кореш]

Хм. Таблица Р.2 СП 17.13330.2011 "Кровли", гласит о совместимости алюминия и оцинкованной стали в конструкции кровли. Диверсия?

Вообще, по электрохимическому ряду цинк ближе железа к алюминию.

[doctorraz]

Сообщение от Кореш Вообще, по электрохимическому ряду цинк ближе железа к алюминию.

провод АС, стальная жила оцинковка... с алюминиевыми , на открытом воздухе .. десятилетиями, коррозии никто не видал

[Кореш]

Интересно, если приложить напряжение в -1.2В относительно земли к железной детали в соединении с алюминиевой при наличии электролита, эл. коррозия должна прекратиться?

[doctorraz]

Сообщение от Кореш Интересно, если приложить напряжение в -1.2В относительно земли к железной детали в соединении с алюминиевой при наличии электролита, эл. коррозия должна прекратиться?

это уже будет называться активная катодная защита...
не совсем понимаю почему она должна начаться? железка быстрее проржавеет

[Кореш]

Это да. Давно думаю о катодной защите на свое ведро с колесиками, но только сейчас пришла безумная мысль кинуть + с аккумулятора на цепь под днище, которая будет волочиться по земле, изолированную от кузова, конечно. Минус аккумулятора по умолчанию крепится на кузов, получаем катодную защиту, перезащиты быть не должно, надо ток померить будет в дождь.

[doctorraz]

есть проще метода для авто давно успешно применяется, пассивная катодная
фосфатирование, цинкование
Offtop: а для активной защиты надо + на массу сажать (кстати раньше так и было, поэтому машины не ржавели и их никто не покупал) модернизировали.

Сообщение от Кореш кинуть + с аккумулятора на цепь под днище, которая будет волочиться по земле, изолированную от кузова, конечно

В дождь будет в районе колес весело искрить)