[vlasctelin]

Еще раз про отрыв, создаваемый ветровой нагрузкой на кровле и меняющей знак в нижнем поясе фермы. Имеется ферма пролетом 24м с шарнирный описанием на колонны. Шаг распорок 4,8,8,4м. При расчете аэродинамического коэффициента по СНиП нагрузки и воздействия никаких проблем не возникает. При расчете по СП значения аэродинамического коэффициента намного больше и в торцах здания возникают открывающие силы,действующие на фермы,при которых нижний пояс из растянутого становится сжатым. Вопрос нет ли каких-либо повышающих коэффициентов при расчете по гибкости ведь на фермы действуют только постоянная нагрузка и ветер, и загружение нижнего пояса по прочности не более 20%

[Krieger]

Сейчас прикинул, да - не копейки. Для местности А, высоте 10м, II ветрового района с аэродинамическим коэффициентом 1.8 у меня получилось примерно 86 кг/м2, если это потом на коэффициент надежности 1.4 умножить, то вылезет 120кг/м2.

Сообщение от vlasctelin аэродинамические коэффициенты 1,3 и 1,8

это откуда так много? о_0
0.9 же, зачем еще в два раза увеличивать?

[vlasctelin]

Сообщение от Arikaikai 0.9 же, зачем еще в два раза увеличивать?

Таблица Д.3б. Угол наклона 0 и 15 град

[Ильнур]

Чего-то не так.

[vlasctelin]

Сообщение от Ильнур Чего-то не так.

Вот и у меня такие же мысли. Получается, что практически все кровли с сэндвич-панелями выгибали бы фермы из-за такого ветра. И у ферм нижний пояс практически всегда сжат при таком ветре.....
В серии 1.460.2-10_88 в.1 Ст констр покрытий 1-эт пр зданий с фермами из парных уголков. Пролет 18 и 24 h написано, что при устройстве дополнительных стоек фермы нижний пояс может воспринимать сжимающие усилия от ветра и кранов, но ведь там шаг распорок 12 м, получается, что по гибкости в плоскости все норм, а из плоскости нижний пояс этих ферм тоже не проходит

Интересная штука.

• В СНиПе такой схемы вообще нет.
  
• В Атласе аэродинамических характеристик УНИКОНовском такой схемы вообще нет.
  
• В TKP EN 1991-1-4-2009 на страницах 26-28 коэффициент в зоне F: -1.3 для 15 град, -1.1 для 30 град. Коэффициент в зоне G: -1.3 для 15 град и -1.4 для 30 град.
  
  Еврокод - первоисточник СП в отношении этих таблиц и картинок, поэтому смело можете принимать давления ветра по нему. Просто не акцентируйте на этом внимание при написании тома расчетов (лучше вообще не упоминайте), а если спросят - вините во всем тех, кто не умеет нормально делать Ctrl+C, Ctrl+V

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от vlasctelin Угол наклона 0

А по поводу этого в Еврокоде вообще отдельная схема есть и отдельная таблица и сказано - не применять "двускатную" схему к плоским покрытиям.

[vlasctelin]

Так ведь в TKP EN 1991-1-4-2009 табл. 7.2 практически те же коэффициенты что и в СП.

[Бахил]

vlasctelin, забей! Ниже 3-го района и до 10м на ветер вообще считать не стоит.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от vlasctelin Я по СНиП ее и не учитывал раньше.

И правильно делал.

[vlasctelin]

Сообщение от Бахил vlasctelin, забей! Ниже 3-го района и до 10м на ветер вообще считать не стоит.

Да в том то и вопрос. От подъемной силы ветра нижний пояс "потеряет гибкость" искривиться и здание развалится???
Я бы вставил дополнительные распорки (хотя раньше в зданиях такого не делал), но просто проект надо было сделать очень срочно, я этот момент упустил из виду. А сейчас просматриваю, что натворил в торопях

Сообщение от vlasctelin табл. 7.2

Дык у Вас 5 градусов уклона, оказывается. F: -1.6, G: -1.3 все той же таблицы 7.4b. Все равно много, да.

[vlasctelin]

Сообщение от Arikaikai F: -1.6, G: -1.3 все той же таблицы 7.4b. Все равно много, да.

В том то и дело. Общий вес от постоянной нагрузки с учетом сэндвича, прогонов, собственного веса фермы не больше 45-50 кг/м2

vlasctelin, стадия П, Р? По силовым факторам (в том числе устойчивости) если Кисп<0.2 то можно, наверное, оставить так.

Сломанаться не должно, главное, чтоб эксперт не придрался. Можно считать, что тут растяжение с приложением динамики непосредственно к поясу. Это 250 предельной гибкости. С этой точки зрения можно себя успокоить.

ЗЫ: а вот крепления сэндвича 100% надо рассчитать на этот дикий отрывающий ветер.

[vlasctelin]

Сообщение от Arikaikai lasctelin, стадия П, Р? По силовым факторам (в том числе устойчивости) если Кисп<0.2 то можно, наверное, оставить так.

Стадия Р. Уже наверное КМДшники начали трудиться.

Сообщение от Arikaikai ЗЫ: а вот крепления сэндвича 100% надо рассчитать на этот дикий отрывающий ветер.

Порядка 6 саморезов на 180 кг отрывающей нагрузки 30кг на один саморез

Сообщение от Ильнур Чего-то не так.

Ильнур, может быть у Вас какие-то мысли другого плана есть???




Может отзывать проект и добавлять распорки хотя бы по ветровым фермам в торцах так, чтобы расстояния между точками раскрепления хватало для гибкости нижнего пояса при сжатии. Заказчик выгонит

[Бахил]

Сообщение от vlasctelin Заказчик выгонит

И правильно сделает.

----- добавлено через 34 сек. -----
Да не переживай. Всё нормально.

[eilukha]

Для таких случаев (как и для расчёта анкерных болтов) гамма_f для постоянных нагрузок надо принимать 0,9 (см. Нагрузки и воздействия).

[vlasctelin]

Сообщение от eilukha Для таких случаев (как и для расчёта анкерных болтов) гамма_f для постоянных нагрузок надо принимать 0,9 (см. Нагрузки и воздействия).

А поконкретнее. То есть постоянные нагрузки нужно еще уменьшить при расчтете рамы (фермы) в одном из сочетаний нагрузок

[eilukha]

Сообщение от vlasctelin А поконкретнее.

- СП "Нагрузки и воздействия":

7.4 При проверке конструкций на устойчивость положения против опрокидывания, а также в других случаях, когда уменьшение веса конструкций и грунтов может ухудшить условия работы конструкций, следует произвести расчет, принимая для веса конструкции или ее части коэффициент надежности по нагрузке gf = 0,9, если иное значение не указано в нормах проектирования этих конструкций.

[Бахил]

eilukha, кончай пугать человека. Это вообще из другой оперы и к данному случаю (предельной гибкости) не имеет отношения. Только для проверки устойчивости.

[eilukha]

Сообщение от eilukha а также в других случаях, когда уменьшение веса конструкций и грунтов может ухудшить условия работы конструкций

- меньше знаешь крепче спишь .

[vlasctelin]

У меня и так при расчете по СП не проходит по гибкости нижний пояс, какая разница какой собственный вес принимать с коэф. 0,9 или 1))))
Да и вообще, как с коэффициентом 0,9 можно принять собственный вес сэндвич-панелей и металлических конструкций, а ветер значит с коэф. надежности 1,4???
А самое главное: вопрос то был по гибкости, а не про то как определять постоянные нагрузки