[МРНН]

Здравствуйте! Делаю в Скаде 21.1 поэтажную проверку устойчивости колонн. Все узлы жесткие. Колонна состоит из 3х разных сечений, монтажные стыки расположены между этажами. Все видно на вложенном jpeg'e.
ВОПРОС: Не знаю какой брать коэф. расчетной длинны для колонны на участке 2 и 3 (см. вложенный jpeg). Для колонны на участке 1 - все понятно: мю=1, т.к на этаже каркаса есть связь. А вот на 2м и 3м участке - не понятно, т.к. на середине второго этажа имеется монтажный стык и для участка 2 и 3 нужно назначать отдельные мю. Какие их назначать?: либо мю на обоих участках брать по 1 (т.к. на этаже есть связь), либо рассматривать как составную колонну на всем втором этаже и смотреть "СП 16.13330.2011 приложение И" ?! Подскажите пожалуйста, буду признателен.

[МРНН]

нашел, смотрите, там комбинированный узел на сварке и болтах. Полагаю, что такой узел нужно считать как жесткий.


----- добавлено через ~2 мин. -----
отмечено на чертеже, что балки к колоннам - жесткие узлы!!! А про связи ничего не сказано. Надо самому оценить по чертежу, что выше я приложил.

[Николай Г.]

Для связей я бы все же шарнир задал. В жесткости консоли сомневаюсь, иначе зачем там подкос.
Попробуйте через СКАД посчитать как ZVV советовал. Я думаю значения будут близкими к высоте этажа

[МРНН]

Консоль - это балка с торца горизонтальной фермы. Ферма на подкосах стоит. А вообще в данном случае эта балка от фермы при расчете коэф. мю колонны не учитывается.

[ZVV]

У меня в СКАДе получилось мю=4,21 для нижнего участка длиной 2,18м и мю=1,33 для верхнего участка длиной 6,48м. Расчет велся без учета жесткого прикрепления ригелей (в запас). в общем результат получился близким со схемой если принять мю=1 для всего 2-го этажа.

[МРНН]

Так а как же Вы все это высчитали, можно узнать?! В Кристалле? Был бы рад услышать в подробностях! У меня таких случаев много, и узнать алгоритм решения очень необходимо!Только сейчас я уже с работы ухожу, а дома интернета пока нет, так что отвечу завтра.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Заложил полученные вами коэффициенты в свой расчет - предельная гибкость получилась на ниж. участке 73%, на верхнем 58%. Значит каркас изначально был правильно запроектирован.

[ZVV]

Сообщение от МРНН Так а как же Вы все это высчитали, можно узнать?! В Кристалле? Был бы рад услышать в подробностях! У меня таких случаев много, и узнать алгоритм решения очень необходимо!

Все по алгоритму из поста #15. Считал в самом СКАДе.

[МРНН]

А где в результатах отчет о расчетных длинах? Там присутствует какое-то понятие свободной длинны, но по протоколу расчета эти свободные длины Скад не считает. И по Вашему Скад должен сам указать мне коэф. мю что-ли? Как видите я не понимаю, как это сделать, к сожалению. Мне бы пример поглядеть, а на форуме такого тоже не нашел.

[Николай Г.]

МРНН, свободная длина элемента, который первым потерял устойчивость вполне соответствует расчетной длине по СНиП в данной схеме. Тем не менее схему с шарнирами считаю не совсем верной. Для себя и для спокойствия принял бы по высоте этажа для каждого сечения.

[ZVV]

Сообщение от МРНН Мне бы пример поглядеть, а на форуме такого тоже не нашел.

У меня примера нет, но там расчет в три действия. Сначала в дереве проекта зайти в вкладку "Устойчивость" и заполнить данные для расчета устойчивости. Запустить расчет и в протоколе расчета проконтролировать, что свободные длины определены. После расчета зайти в вкладку "печать таблиц" и выбрать пункт"свободные длины элементов". Поделив свободную длину на геометрическую получите значение мю.

[МРНН]

Ладно, всем большое спасибо! Сейчас буду муштровать учебники по Скаду, надеюсь все получится.

[ZVV]

Сообщение от МРНН Мне бы пример поглядеть, а на форуме такого тоже не нашел.

Вот файл с задачей.

[МРНН]

Большое спасибо за пример. С этим все ясно!
Теперь проверяю свою конструкцию этим методом и вижу, что устойчивость на всех участках варьирует 50-80%. А вот гибкость зашкаливает 110-130%. В моей конструкции, вроде как, на гибкость можно не смотреть. Но тем не менее проверку на нее лучше сделать, у меня могут потребовать т.к. метод проверки устойчивости колонн через свободные длинны не описан в нормативных документах.
Вопрос:
- как лучше в моей ситуации проверить гибкость колонн?
- можно ли например проверить гибкость всего этажа, не учитывая наличие двух жесткостей на этаже?

[ZVV]

Сообщение от МРНН т.к. метод проверки устойчивости колонн через свободные длинны не описан в нормативных документах.

В известных мне отечественных нормативных документах именно такой метод и является основным. Также он наиболее распространен в практике проектирования.

Сообщение от МРНН - как лучше в моей ситуации проверить гибкость колонн?

По соответствующим отраслевым стандартам. Если их нет - по стальному СНиПу.

Сообщение от МРНН - можно ли например проверить гибкость всего этажа, не учитывая наличие двух жесткостей на этаже?

Что подразумевается под "наличием двух жесткостей на этаже"? То что колонна состоит из двух участков?

[МРНН]

Да, то, что колонна состоит из 2х участков. Получается нужно проверить гибкость каждого участка. Я тогда внимательнее почитаю СНиП и наши ОСТы, если там не найду мой случай, то напишу.