[Artiznov]

Хотелось бы поговорить о сборнике программ "Статика 2007" фирмы "Технософт". Какие у вас впечатления? Ну и хотел бы найти коллег работающих в этом сборнике чтобы попросить поделиться опытом.

У меня пока только отрицат. впечатления. Много надо задавать данных и неудобно (сравнивая хотя бы расчет балок). Да, сразу оговорюсь, что до сих пор работал в SCADовских приложениях и соотв-но привык к их интерфейсу. Балку с числом пролетов ОТЛИЧНЫХ от 3 вам посчитать не удастся, т.е., есть расчет однопролетной балки и трехпролетной. Нагрузки только в Кн. Как сделать расчет с нуля непонятно, вам каждый раз будет предложено выбрать шаблон который потом надо будет отредактировать под себя. Результаты расчета читать сложно. В представленном шаблоне 3-х пролетной ЖБ балки (тавровое сечение) в результатах расчета арматуры в углах свесов полки нет. В общем придумали что-то сложное и непонятное.

[Разработчик]

Стал смотреть остальные файлы с характеристиками профилей - действительно в некоторых обнаружилась неполнота. Где-то пропущены профили, а где-то и целые столбцы с Wx отсутствуют, увы. Набил сам.
Легко поправимо, обновляться не нужно, у кого возникли проблемы - пишите в support, вышлют дополненные таблицы. Это, что касается швеллеров. А с двутаврами все работает. "Ошибки ядра" в СТАТИКЕ не бывает - нет "ядра", а при аттестации никто, естественно, весь перечень профилей и их характеристик не проверял. Если у Вас возникли проблемы - пишите в support, они разрешат ее, в 98 случаях из 100 - это ошибка ввода. К сожалению, все варианты ошибок ввода предусмотреть в программе, с целью выдачи соответствующего сообщения - невозможно.

[IBZ]

Сообщение от Разработчик ... а при аттестации никто, естественно, весь перечень профилей и их характеристик не проверял.

Во как... Оказывается ЭТО уже ЕСТЕСТВЕННО !! А мы, дураки, в своей программе проверили сортамент дважды. Может, конечно, потому, что сами ей и пользуемся . Кстати сверка характеристик не есть гарантия правильности значений. Например, в трехтомнике под редакцией В.В. Кузнецова на странице 130 для профиля С100 приведены невяжущиеся между собой цифры: Jy=33.57 см4, Wy=30.47 см3, z0=3.62 см. Ладно, это С-образный профиль, достаточно редко применяемый в проектировании. Но где гарантия, что таких ляпов нет в других местах ? Давно собираюсь написать автопроверщик, исходя из предположения, что основные габариты верны. Да вот все руки не доходят, хотя это всего и пара-тройка дней.

[Разработчик]

Что делать... Система разделения труда имеет свои недостатки, но, как говорил Черчиль (правда про другую систему) "лучшей не придумали". Раз уж возникли проблемы в швеллерах - приступил к тотальной проверке всех таблиц прокатных профилей. Брать данные из электронных источников - получается тоже стремно, там ведь тамошние девочки могли ошибиться... Ща набросаем программку и будем потихоньку пересчитывать и сравнивать.

[Artiznov]

Сообщение от IBZ ...Давно собираюсь написать автопроверщик, исходя из предположения, что основные габариты верны. Да вот все руки не доходят, хотя это всего и пара-тройка дней.

Сделайте доброе дело. Плиз. Мож на зимних "каникулах" время будет?

[shnn]

>Разработчик
Проблема мелочная но все же...
Вопрос по правилу знаков принятых в программах 320 и 340.
Схема: балка на 2-х опорах с равн. распр. нагрузкой.
320 - прогиб вниз, эп. моментов со стороны растянутого волокна = все ок.

А по программе 340 хотел уточнить: на поперечном сечении балки: ось Z вверх из центра сечения, ось Y вправо из центра сечения, ось X направлена в плоскость рисунка от меня, так? Поэтому чтобы задать вертикальную нагрузку вниз, то задаем Pz отрицательное значение и получается эпюра моментов со стороны сжатых волокон. Почему со стороны сжатых то?

[Разработчик]

320 - прогиб вниз, эп. моментов со стороны растянутого волокна = все ок.

320, заточена под проектирование в строительстве, где эпюра изгибающих моментов традиционно, в отличие от сопромата, откладывается на растянутых волокнах. В ней и специализировнные типы нагрузок, и РСУ и всякие профнастилы, ребра и пр. строительная специфика.

А по программе 340 хотел уточнить: на поперечном сечении балки: ось Z вверх из центра сечения, ось Y вправо из центра сечения, ось X направлена в плоскость рисунка от меня, так? Поэтому чтобы задать вертикальную нагрузку вниз, то задаем Pz отрицательное значение и получается эпюра моментов со стороны сжатых волокон. Почему со стороны сжатых то?

Про ориентацию осей там в подсказке подробно написано: Z - вверх, X - слева направо, Y - от нас.
340 - это расчет НДС и устойчивости (точки бифуркации) многопролетной балки в наиболее общей постановке: двухосный изгиб с растяжением-сжатием, свободным и стесненным кручением и произвольными типами опор и условий соединения частей балки и произвольными способами приложения нагрузок. Т.е. решение общей задачи прикладной теории упругости для стержня, потому и правило знаков было принято из ПТУ, т.е. - сопроматовское. 340 вряд-ли кем-то используется для расчета м/к, т.к. для ригелей и поясов ферм все эти навороты излишни, а устойчивость стоек и раскосов проверяется не по бифуркации, а через fi. Но мы хотели дать пользователю инструмент на случай, если возникнет надобность в решении более сложной проблемы. Не хвататься же из-за простенького стержня сразу за ANSYS.

[shnn]

>Разработчик
Есть небольшое пожелание для следующего апдейта. В программу 320 добавить профиля Б2, а то они начинаются только с больших номеров балок.

[Разработчик]

Угу, Вы же уже написали об этом в посте №16. Сам перепроверил все таблицы профилей, добавил чего не было и пересчитал все характеристики, вплоть до крутильных. Будет в обновлении.

[shnn]

То что описывал в посте №16 уже исправлено простой заменой файла профиля и это было в программе 340. А это программа 320 уже не видит профиля Б2 и я так понимаю что простой заменой файла *.pro это не решается.

[Разработчик]

Там внутри список номеров профилей, скопированный когда-то из неполного файла pro. Уже дополнил, будет в обновлении. Но и без этого новые файлы pro, в которые добавлены недостававшие Б2 позволяют 320-й их посчитать, как - см. рисунок. Так 320-я может посчитать любой симметричный отностительно вертикальной оси профиль, характеристики которого есть в файлах pro.
Только сдается мне, что такие вопросы лучше все-таки решать с support.

[IBZ]

Сообщение от Artiznov Сделайте доброе дело. Плиз. Мож на зимних "каникулах" время будет?

Написал "считалку" для двутавров. Возник вопрос: никто не встречал информации какой именно уклон заложен при вычислении характеристик в сортаменах. В ГОСТАХ по двутаврам, например, указан уклон 6-12%. По идее должно бы быть заложено 12%, как дающее чуть худшие характеристика - а там кто его знает. В качестве примера привожу результаты по одному из сечений с уклонными полками при уклоне 12%, посчитанному без упрощений с учетом всех фрагментов, в том числе и закруглений полок . Никто проверить не хочет? В качестве исходных были приняты значения h, b, s, t, r и R - остальное вычислялось.

ПРОКАТНЫЙ ДВУТАВР I 60 ГОСТ 8239-89
A(s): 138.00 Jx(s): 76806.0 Wx(s): 2560.0 ix(s): 23.60 Sx(s): 1491.0 Jy(s): 1725.0 Wy(s): 182.0 iy(s): 3.54 G(s): 108.00
A(r): 137.45 Jx(r): 76737.2 Wx(r): 2557.9 ix(r): 23.63 Sx(r): 1491.0 Jy(r): 1726.0 Wy(r): 181.7 iy(r): 3.54 G(r): 107.89

Индекс (s) относится к сортаментным значениям, взятым из трехтомника под редакцией В.В.Кузнецова, а (r) соответственно к вычисленным значениям

[Разработчик]

По идее должно бы быть заложено 12%, как дающее чуть худшие характеристика - а там кто его знает.

12 - можете не сомневаться. И у швеллера с наклонными гранями внутренних полок тоже в тех таблицах, что я встречал забиты значения для максимального угла. Для I 60 могу еще добавить:
Iw=1413000см^6, It=136.0см^4, и эффективные площади сдвига Ах=65.14см^2 Ay=70.19см^2.

[IBZ]

Сообщение от Разработчик 12 - можете не сомневаться. И у швеллера с наклонными гранями внутренних полок тоже в тех таблицах, что я встречал забиты значения для максимального угла. Для I 60 могу еще добавить: Iw=1413000см^6, It=136.0см^4, и эффективные площади сдвига Ах=65.14см^2 Ay=70.19см^2.

Спасибо! А Ваши значения сортаментных характеристик совпадают с нашими вычисленными c индексом (r)? Секториальные характеристики у нас вычисляются немного в другом месте, но у нас еще приводится и cекториальные площади характерных точек: Iw=1420003см6, It=134.3 cм4, w(max)=273.8 см2. Разница, наверное, потому, что в секториальных характеристиках мы не учитывали закругления, а применяли формулы из "Руководства по подбору сечений элементов строительных стальных конструкций" часть 2. Надо бы, конечно, уточнить по Бычкову - там есть соответствующие формулы.

[Разработчик]

А Ваши значения сортаментных характеристик совпадают с нашими вычисленными c индексом (r)?

Да, если Ваши округлить. Я не держу больше 4-х значящих цифр, да и это-то считаю излишним: учитывая точность контролируемых размеров, и трех заглаза хватит. А крутильные характеристики считаем не по формулам, а решая задачу ТУ о кручении, в которой, естественно учитываются галтели и скругления и никаких секториальных площадей не надо, т.к. напряжения получаются как один из результатов расчета. Отсюда и разница.

[IBZ]

Еще один вопрос, если не затруднит. Не могу найти собственный момент инерции 1/4 кольца относительно горизонтальной (вертикальной) осей. В доступных мне справочнииках приводятся только моменты инерции относитально главных осей. Повернуть - так отсутствует значение центробежного момента Jxy Интегралы давно, к сожалению, забыл ...
Практически можно было бы пренебречь - это закругления гнутых профилей - но хочется посчитать без упрощений, как и прочие сортаментные сечения.

С уважением, Игорь.

[Разработчик]

a1, a2 - угол с осью X начала и конца дуги тонкого кольца, естественно в радианах
Общий размерный множитель для всех моментов инерции - R^3*t/4
Ix=2*(a2-a1)-sin(2*a2)+sin(2*a1)
Iy=2*(a2-a1)+sin(2*a2)-sin(2*a1)
Ixy=cos(2*a1)-cos(2*a2)
площадь A=R*t*(a2-a1)
оси X,Y проходят через центр окружности, частью которой является дуга кольца. Дальше - формулы переноса и поворота.
Да, забыл. Если будете переносить то, поскольку оси не центральные - потребуются статические моменты:
Sx = R^2*t*(cos(a1)-cos(a2))
Sy = R^2*t*(sin(a2)-sin(a1))

[IBZ]

2Разработчик
Большое Вам спасибо! Просто в познавательных целях - Вы сами это вывели или формулы есть в какой-нибудь "вумной" книженции ?

С уважением, Игорь.

[Разработчик]

Делов-то: пару интегралов от синусов-косинусов взять...
Книжку если б и нашел, что не факт, то искал бы во много раз дольше

[IBZ]

Сообщение от Разработчик Делов-то: пару интегралов от синусов-косинусов взять... Книжку если б и нашел, что не факт, то искал бы во много раз дольше

Завидую белой завистью

С уважением, Игорь.

Сообщение от IBZ Интегралы давно, к сожалению, забыл ... .

Полезная программа для этих целей. Если еще не забыли как записывать интегралы и расставлять пределы интегрирования, то может вам помочь.

http://maxima.sourceforge.net/