[Pavel_V]

По нашим процедурам нужно писать ТЗ к договору на поставку и изготовление КМ.
РД пока еще нет, но сам текст подготовил как мог...
Вопросов более чем достаточно. Каркас, скорее всего, будут собирать зимой. Какие условия указать для этого? Есть ли смысл заморочиться и включить в договор поставки сборку? Интересно ли это заводам? Красить лучше на заводе или в поле? А места стыков как НЕ прокрасить при изготовлении на заводе? Только грунтовать на заводе? А не дешевле ли будет это сделать полностью (грунтовка плюс финиш) на заводе? Что еще в ТЗ можно прописать?
Подрядчикам изготовление отдавать не хочу - сделают из говна и палок.
Я понимаю, что не поможет, но тем не менее, можно по делу коментарии оставлять?

3. ОБЯЗАННОСТИ ИСПОЛНИТЕЛЯ

3.1. Изготовить, согласно переданной Заказчиком документации, металлоконструкции собственными силами.
3.2. Ознакомиться с комплектом переданной Рабочей Документации и выдать свои комментарии и замечания в течении пяти рабочих дней с момента получения.
3.3. Согласовать привлеченных лиц и организаций к изготовлению металлоконструкции Заказчиком.
3.4. При изготовлении металлоконструкций учитывать требования действующих нормативных документов (включая, но не ограничиваясь ГОСТ 23118-2012 Конструкции стальные строительные. Общие технические условия, СП 53-101-98 Изготовление и контроль качества стальных строительных кон-струкций, СП 70.13330.2012 Несущие и ограждающие конструкции).
3.5. Контроль сварных соединений должен быть выполнен согласно требованиям РД 34.15.132-96 Сварка и контроль качества сварных соединений металлоконструкций зданий при сооружении про-мышленных объектов.
3.6. Сварочное оборудование, материалы и персонал должны иметь соответствующую аттестацию НАКС.
3.7. Перед началом изготовления металлоконструкций передать Заказчику все документы на сталь-ные заготовки и сварочные материалы и оборудование, которые будут использоваться для проводи-мых работ.
3.8. Разработать КМД и предоставить ее на согласование Заказчику до начала работ (на бумаге в двух экземплярах и в электронном виде в форматах pdf и dwg).
3.9. Использовать для коррозионной защиты металлоконструкций только согласованные с Заказчи-ком защитные покрытия.
3.10. Места соединений и сварки не должны быть окрашены.
3.11. Изготовленные металлоконструкции должны исключать какие-либо дополнительные сварочные работы на площадке строительства (должны иметь максимальную заводскую готовность).
3.12. Применяемые узлы не должны предусматривать использование высокопрочных болтов.
3.13. Изготовленные металлоконструкции должны иметь в комплекте стойки (подставки), позволяю-щие хранить их на строительном объекте без повреждения защитного покрытия.
3.14. Заводское защитное покрытие должно соответствовать требованиям СП 28.13330.2012 Защита строительных конструкций от коррозии.
3.15. В комплекте поставки должен присутствовать запас материалов для восстановления, повре-жденного при транспортировке, хранении и монтаже (в т.ч. сваркой) слоя защитного покрытия.
3.16. Предоставить доступ представителям Заказчика на территорию производства до заключения договора.
3.17. Предоставить возможность контроля (инспекции) готовых изделий перед отгрузкой (заводская приемка) или во время изготовления.
3.18. Предоставить запрошенные данные на водителей и механизмы для оформления допуска на въезд на территорию Заказчика.
3.19. Выполнить транспортировку, погрузочно-разгрузочные работы за счет собственных сил и средств, принятых Заказчиком, металлоконструкций до указанного места складирования
 

4. ПРАВА ИСПОЛНИТЕЛЯ

4.1. Получить комплект рабочей документации на изготовление металлоконструкций.
4.2. Получить ответ на комментарии и замечания по переданной документации в течении пяти рабо-чих дней.
4.3. Получить допуск на место складирования/выгрузки готовой продукции (после предоставления всей запрошенной информации).
4.4. Участвовать в процедуре сдачи-приемки выполненных работ.

[Бармаглотище]

Сообщение от Ильнур Если у тебя 20-25 тонн, можно одним манипулятором МАЗ обойтись...

Offtop: Ну, тз с амбициями на 20-25 тысяч тонн, не меньше

----- добавлено через ~4 мин. -----
Павел, ты пойми одну вещь.
ТЗ, как ты говоришь, будет приложением к договору.
А договор - есть документ юридический.
Юридические документы требуют очень четких и однозначных формулировок. У тебя же формулировки такие, что при желании ЗМК можно очень сильно нагнуть на ровном месте...
И мы с Ильнуром спорим с тобой именно потому, что оба видели кучу случаев кидалова со стороны заказчиков на основании вот таких вот "мутных" пунктов и формулировок в тз и договорах. "Мы на них собаку съели, если повар нам не врет" (с)
Offtop: Хотя, может, ты возможность "кинуть" в случае чего специально закладываешь... Ах, да. ты ж не такой (с)...

----- добавлено через ~1 мин. -----
И дело не в кубе б/у деревяшек, а в последствиях и ответственности, если этого куба вдруг не хватит.

----- добавлено через ~37 мин. -----
И, кстати.. Сколько там тонн железа-то изготавливать хотите и какого именно? На самом деле, это важно.. = ))

[Tamerlan_MZO]

Проблемы Pavel_V ясны: собственник иностранец, деньги иностранные. Можно выбить только базовую сумму, для чего и готовятся всякие документы. Никаких доп. денег после этого получить не предполагается, по крайней мере так говорят вышестоящие. Только, как бы не составлялось ТЗ, проблем не избежать. И первой проблемой может оказать базовая стоимость всех перестраховок. Там тоже умеют считать деньги, и, возможно, параллельно проверяют/определяют стоимость через другую организацию. Если Ваше превышение окажется на 15-20%, выше того, на что они рассчитывают, то еще есть возможность проскочить. Если нет, то всех разгонят и повторят с другой командой. Если же все Ваши желания удовлетворят за среднерыночную стоимость, то будут сюрпризы после. Для кого-то нормально и потянуть сроки, а у Вас это будет караул.
Лично доводилось видеть объекты, в которых тщательно спланированные, и казалось бы всё учитывающие, деньги заканчивались и стройка останавливалась либо до тех пор, пока деньги не вливались ещё, либо навсегда. При этом увольняли, как управляющую группу "здесь" вплоть до клерков, так и "там".

[Pavel_V]

Сообщение от Бармаглотище Юридические документы требуют очень четких и однозначных формулировок.

Вместо четких юридических формулировок, которые можно внести в ТЗ, неуместный стеб.
Проблемы я обозначил. Откуда какой пункт взялся написал. По вашему я должен сейчас (за пол года) знать, сколько, в каком порядке, когда и как привезут МК. Не знаю. По факту тут не платят. Нельзя будет составить акт на процент повреждения и купить краски нужное количество. ПОВТОРЯЮ ГРОМКО: НЕЛЬЗЯ БУДЕТ СОСТАВИТЬ АКТ И КУПИТЬ НУЖНОЕ КОЛИЧЕСТВО КРАСКИ. То же самое с подставками: НЕЛЬЗЯ БУДЕТ ЗАКАЗАТЬ ЧЕРТЕЖИ И ИЗГОТОВИТЬ К МОМЕНТУ ПОСТАВКИ ПОДСТАВКИ. То же самое с разгрузкой: НЕЛЬЗЯ ЗАКАЗАТЬ КРАН К МОМЕНТУ ПОСТАВКИ ДЛЯ РАЗГРУЗКИ.
Любая дополнительная трата идет через отдел закупок, и ДОЛГО согласовывается с проведением тендера и оплатой через буржуйский офис. Долго, это месяца три в лучшем случае. Если без тендера - коррупция.
НИКАКИХ формулировок и советов, которые могут помочь в решении обозначенных проблем нет. Зато как за заводы МК переживаете, как будто за себя.

Сообщение от Бармаглотище И дело не в кубе б/у деревяшек, а в последствиях и ответственности, если этого куба вдруг не хватит.

Ты понимаешь, что если этого куба не хватит, то выгрузят на землю в грязь в снег и т.д. и это будут МОИ ПРОБЛЕМЫ. Или просто издеваешься, прям есть не можешь, как за ЗМК беспокоишься. Получат они немного денежек за головняк, в чем проблема. В низину складывать не будем, до этого как-нибудь додумаемся.

Сообщение от Бармаглотище Юридические документы требуют очень четких и однозначных формулировок.

Ну дык сформулируй четко и однозначно, сколько краски, сколько подставок, время и грузоподъемность кранов для выгрузки. В чем проблемы? Ты же опытный спец. Или только на форуме силен?

[Бармаглотище]

Сообщение от Pavel_V Вместо четких юридических формулировок, которые можно внести в ТЗ, неуместный стеб. Проблемы я обозначил. Откуда какой пункт взялся написал. По вашему я должен сейчас (за пол года) знать, сколько, в каком порядке, когда и как привезут МК. Не знаю. По факту тут не платят. Нельзя будет составить акт на процент повреждения и купить краски нужное количество. ПОВТОРЯЮ ГРОМКО: НЕЛЬЗЯ БУДЕТ СОСТАВИТЬ АКТ И КУПИТЬ НУЖНОЕ КОЛИЧЕСТВО КРАСКИ. То же самое с подставками: НЕЛЬЗЯ БУДЕТ ЗАКАЗАТЬ ЧЕРТЕЖИ И ИЗГОТОВИТЬ К МОМЕНТУ ПОСТАВКИ ПОДСТАВКИ. То же самое с разгрузкой: НЕЛЬЗЯ ЗАКАЗАТЬ КРАН К МОМЕНТУ ПОСТАВКИ ДЛЯ РАЗГРУЗКИ. Любая дополнительная трата идет через отдел закупок, и ДОЛГО согласовывается с проведением тендера и оплатой через буржуйский офис. Долго, это месяца три в лучшем случае. Если без тендера - коррупция. НИКАКИХ формулировок и советов, которые могут помочь в решении обозначенных проблем нет. Зато как за заводы МК переживаете, как будто за себя. Ты понимаешь, что если этого куба не хватит, то выгрузят на землю в грязь в снег и т.д. и это будут МОИ ПРОБЛЕМЫ. Или просто издеваешься, прям есть не можешь, как за ЗМК беспокоишься. Получат они немного денежек за головняк, в чем проблема. В низину складывать не будем, до этого как-нибудь додумаемся. Ну дык сформулируй четко и однозначно, сколько краски, сколько подставок, время и грузоподъемность кранов для выгрузки. В чем проблемы? Ты же опытный спец. Или только на форуме силен?

Сколько краски сдерут во время транспортировки, хранения, монтажа - тебе даже аллах не скажет и можешь хоть 10 раз потребовать эту цифру. Ты вон сам тоннаж дать не можешь, только пишешь, ЧЕГО ТЕБЕ НЕЛЬЗЯ.

Сколько нужно подставок, какое время на разгрузку/погрузку - дядь, а ты в курсе вообще таких разделов проектной и рабочей документации, как ПОС, ППР, ППРк? В них решаются все эти вопросы. А тут ты даже тоннаж сказать не можешь (хотя несколько раз спросили). У вас проект вообще есть? А от общего тоннажа и планируемых сроков строительства как раз и зависит и емкость склада, кол-во подкладок, кол-во машино-часов на погрузку-разгрузку и т.д. И называется это все "Организация строительства". Хотя современные эффективные менеджеры "организацию" воспринимают как "я составлю такой договор, что все свои головняки переложу на исполнителей, а потом еще и нагну их, кинув на бабло". Вот их идеал. Твой, видимо, тоже.
Offtop: Удачи тебе в составлении "нагибательского" ТЗ и дальнейшем "нагибательском" строительстве. В дальнейшем диалоге смысла не вижу. Совсем.

[Ильнур]

Сделки, основанные на нагибании одной из сторон, приводят к обоюдному нагнутию.
Заведение контрпартнера в тупик заведет другого туда же. Стройка заглохнет, все потерпят убытки.
Надо мирный договор заключать, а не убийственные условия ставить.

[Pavel_V]

Сообщение от Бармаглотище В дальнейшем диалоге смысла не вижу. Совсем.

Удачи.

Сообщение от Ильнур Сделки, основанные на нагибании одной из сторон, приводят к обоюдному нагнутию.

Т.е. привезти с собой бочку краски, заметь, не бесплатно, это нагнутие? Я и просил количество плюс-минус лапоть дать. Понятно, что гарантировать ничего не возможно.
Или привезсти и изготовить заранее какие-то подставки, опять же не бесплатно, нагнутие?
Нанять краны и включить эту стоимость (даже с запасом) в стоимость поставки нагнутие? К моменту заключения договора эти цифры будут известными, РД будет приложением к этому ТЗ.

Сообщение от Ильнур Надо мирный договор заключать, а не убийственные условия ставить.

Сообщение от Бармаглотище я составлю такой договор, что все свои головняки переложу на исполнителей, а потом еще и нагну их, кинув на бабло". Вот их идеал. Твой, видимо, тоже.

Ребят, это ваши фантазии. Вы меня совсем слушать не хотите.
То, что предлагаете вы, однозначно остановит стройку на очень длительное время. Почему, я вам крупными буквами несколько раз писал. Пока наши тендеровщики будут тендерить, пройдет уйма времени. Заводу НИЧЕГО не мешает эту мелочь оплатить и со своей дополнительной прибылью.

[Ильнур]

Сообщение от Pavel_V . привезти с собой бочку краски, заметь, не бесплатно, это нагнутие?

Это нет. Продадим с прибылью хоть цистерну. Однако за условиями "неповреждения" следует же покраска - у вас нет же маляров, судя по отсутствию крана. Покраска на месте - операция полуручная, дорогая, надо лазить на верхотуре, и т.д. и т.п. - это не просто побрызгать в малярке...Вот это все если оплачивается - это одно. А если заканчивается на бочке краски - другое. Термин "все на Поставщике - от и до" предполагает безконечное нагибание. Так ведь?

привести и изготовить заранее какие-то подставки, опять же не бесплатно, нагнутие?

Да, нагнутие, если непонятно (не уточнено!), что именно и сколько именно предметов надо разработать/изготовить/привезти. Например при доставке в дальнее заполярье пароходами и вертолетами мы упаковывали МК в жесткие блоки - каркас-корзина из проката, вкладыши/прокладки - из дерева (брусья, доски), стяжные ленты, гвозди, шурупы...целая наука. Это все оплачивалось, и недешево, ибо так надо было - там лето пара месяцев, и надо успеть собрать и сдать, иначе хана - придет лютая зима и все смэрзнет к чертям собачьим.
Так да, можно, раз оплачивается.

Нанять краны и включить эту стоимость (даже с запасом) в стоимость поставки нагнутие? К моменту заключения договора эти цифры будут известными, РД будет приложением к этому ТЗ.

Если с конкретизацией оплаты - не нагнутие. Но это надо же конкретизироваться. А не так - "разгрузка - за Поставщиком". Где разгрузка, куда разгрузка, когда разгрузка...

Вы меня совсем слушать не хотите.

Да внимательно слушаем. Со стороны оно именно так слышится.

Сообщение от Pavel_V Заводу НИЧЕГО не мешает эту мелочь оплатить и со своей дополнительной прибылью.

Это далеко не мелочь. Вот в чем суть.

[Pavel_V]

Сообщение от Ильнур Это далеко не мелочь. Вот в чем суть.

Тем более. Не мелочь. Деньги лишние заводу? С каких это пор ЗМК на нефтяников как на бомжей смотрят?

[Ильнур]

Сообщение от Pavel_V ...нефтяников...

Э-э...Изя, так бы сразу и сказал. Нефтяников мы любим нагибать. Просто любим.

[Pavel_V]

Нефтяников мы любим нагибать. Просто любим.

Я не на нефтянке. Просто спрашиваю, с каких это пор ЗМК деньги лишние стали?

[Ильнур]

Сообщение от Pavel_V ..с каких это пор ЗМК деньги лишние стали?

Это издревле есть такое - "бойся данайцев, дары приносящих". (с)