[Nina_BM]

Добрый день,уважаемые форумчане! Нужна Ваша помощь.
Проект здания -холодный склад,высотой 13,45 метров в коньке. Шаг колонн (соответственно,ферм -8 метров в коньке). Ферма из гсп,колонны из двутавра. Заказчик требует все узлы выполнить на сварке,в т.ч.опррный узел примыкания фермы к колонне (ферма опирается сверху на колонну через самостоятельную стойку). Причём с обоснованием,почему нельзя.
Расчёт колонны и фермы выполнен в пространственной постановке в лире, колонна и сечения фермы при жестком закреплении проходит...
Фундамент -свая диаметром 600 длиной 6 метров не проходит по наклонным сечениям (это единственная зацепка). Коэффициент превышения 20 процентов(в скад 1,2).
Интуитивно кажется что такой узел дБ на болтах,но это не конструктивно, скажите можно ли на сварке опррный узел?
Проблема в том что здание уже построили,и все сварили,но если это неправильно,будем требовать демонтажа. Акты приемки документации не подписывают(

[Vovas_91]

Сообщение от Nina_BM Что делать?

Для начала пересчитайте колонну с учетом консоли. У вас же в чертеже это нарисовано.

Сообщение от Nina_BM Брать нивелир и рваться на стройку любыми путями?

Ну нивелир вряд ли поможет. Возьмите лучше бинокль.

[Nina_BM]

Сообщение от Vovas_91 Для начала пересчитайте колонну с учетом консоли. У вас же в чертеже это нарисовано. Ну нивелир вряд ли поможет. Возьмите лучше бинокль.

У меня мощные очки)
Хорошо,спасибо.

[Бахил]

Ферма просто супер!
Ну кто так строит?(с)
Я тебя слепила из того что было(с)?
Можно вообще не крепить - хуже не будет.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Nina_BM на словах говорят все нормально.

Ну если всё нормально, то какие проблемы?
По хорошему - обследование и затем усиление. То что Вы нагородили - ни в какие ворота.

[крокодил]

Вам обосновано ответили - запроектировано и смонтировано запредельно плохо, для приведения в приемлемый вид нужен хороший инженер (это и есть ценный совет, и да, вы навечно останетесь новичком поскольку не в состоянии понять очевидного).
Конечно тяжело сидеть голодным в холодной конторе, но гораздо тяжелее будет семье кладовщицы Вали и грузчика Сережи когда их прихлопнет вашей хламидой с обоснованным узлом косая ферма-кривая колонна. Заказчика в пеший эротический тур, материалы с описанием дела в ростехнадзор.

[Nina_BM]

Сообщение от крокодил Вам обосновано ответили - запроектировано и смонтировано запредельно плохо, для приведения в приемлемый вид нужен хороший инженер (это и есть ценный совет, и да, вы навечно останетесь новичком поскольку не в состоянии понять очевидного). Конечно тяжело сидеть голодным в холодной конторе, но гораздо тяжелее будет семье кладовщицы Вали и грузчика Сережи когда их прихлопнет вашей хламидой с обоснованным узлом косая ферма-кривая колонна. Заказчика в пеший эротический тур, материалы с описанием дела в ростехнадзор.

Хорошо,спасибо.

[Мертвая наука]

так до конца и не понял поперечника. На вложении сначала нету консолей, потом они появляются с усиленияси сечений. Как то не упорядоченно выданы исх данные(понимаю, что не хочется светить обьектом).
Либо я понять не могу....

На самом деле все раскритиковали, но никто не обосновал почему чисто теоритически стык стойки-колонна на сварке не делать ТСу.

[Dakar]

Сообщение от Мертвая наука На самом деле все раскритиковали, но никто не обосновал почему чисто теоритически стык стойки-колонна на сварке не делать ТСу.

Потому, что узел шарнирный. Предполагается поворот фермы относительно колонны. При шве поперек оси фермы шов будет ломаться этим поворотом. При шве вдоль оси фермы шов будет воспринимать изгибающий момент и либо существенно менять расчетную схему (шов толстый и длинный), либо трескаться.
В итоге хоть так, хоть этак получаем поломавшийся шов и отсутствие искомого закрепления.
И вопрос тут не в нормах, а в сопромате и строительной механике.

[Мертвая наука]

Сообщение от Dakar Потому, что узел шарнирный. Предполагается поворот фермы относительно колонны. При шве поперек оси фермы шов будет ломаться этим поворотом. При шве вдоль оси фермы шов будет воспринимать изгибающий момент и либо существенно менять расчетную схему (шов толстый и длинный), либо трескаться. В итоге хоть так, хоть этак получаем поломавшийся шов и отсутствие искомого закрепления. И вопрос тут не в нормах, а в сопромате и строительной механике.

Полностью согласен, тоже самое прокручивал в голове, но подумывал, что может не знаю каких то решений на сварке.

[Nina_BM]

Сообщение от Мертвая наука так до конца и не понял поперечника. На вложении сначала нету консолей, потом они появляются с усиленияси сечений. Как то не упорядоченно выданы исх данные(понимаю, что не хочется светить обьектом). Либо я понять не могу.... На самом деле все раскритиковали, но никто не обосновал почему чисто теоритически стык стойки-колонна на сварке не делать ТСу.

Неупорядоченно,согласна думаю,что нет смысла продолжать «светить» объектом, тем более ,что ответ на поставленный вопрос получен не был, хотя его суть заключалась в обосновании,а не в правильности выполнения проекта. Спасибо всем участникам ))

[Nina_BM]

Сообщение от Dakar Потому, что узел шарнирный. Предполагается поворот фермы относительно колонны. При шве поперек оси фермы шов будет ломаться этим поворотом. При шве вдоль оси фермы шов будет воспринимать изгибающий момент и либо существенно менять расчетную схему (шов толстый и длинный), либо трескаться. В итоге хоть так, хоть этак получаем поломавшийся шов и отсутствие искомого закрепления. И вопрос тут не в нормах, а в сопромате и строительной механике.

Примерно такой ответ был и дан заказчику на вопрос ,почему нельзя на сварке. Вот что получили в ответ:

[Nina_BM]

Соглашусь тут с Крокодил -в пеший эротический тур заказчика

----- добавлено через ~8 мин. -----
Пока что все,на что сослалась я из нормативов (расчёт не упоминаю,заклюют),это:
В соответствии с СНиП II-23-81* Стальные конструкции», п. 1.3 При проектировании стальных строительных конструкций следует:

-предусматривать, как правило, монтажные соединения на болтах, в том числе на высокопрочных; сварные монтажные соединения допускаются при соответствующем обосновании;

- применять для зданий и сооружений, как правило, унифицированные типовые или стандартные конструкции.
Далее привела ссылки на серии и справочники проектировщика с описанием узлов и что все они выполнены на болтах.
Не знаю,насколько это поможет,но как то так.

----- добавлено через ~11 мин. -----
Ещё раз напоминаю участникам форума,что здание уже построено!
Это не мое ноу -хау такая ферма и поперечник.

[Vavan Metallist]

Сообщение от Nina_BM суть заключалась в обосновании

Обосновании вашей безграмотности разве что. Нет такого требования норм делать узлы на болтах. Также нет понятия большей шарнирности на болтах и меньшей на сварке. И что шов будет ломаться - так поставте швы там, где они не будут "ломаться"! Я сам большйо противник монтажной сварки, но тут не та ситуация...
У вас какой заказчик - такой и исполнитель, соответсвенно и объект получился...

[Nina_BM]

Сообщение от Vavan Metallist Обосновании вашей безграмотности разве что. Нет такого требования норм делать узлы на болтах. Также нет понятия большей шарнирности на болтах и меньшей на сварке. И что шов будет ломаться - так поставте швы там, где они не будут "ломаться"! Я сам большйо противник монтажной сварки, но тут не та ситуация... У вас какой заказчик - такой и исполнитель, соответсвенно и объект получился...

Вместо того,чтобы хаять,скажите,где ж поставить такой шов,который не будет ломаться?
К тому же, если вы видите что тут все Карты сошлись(г...о и заказчик и проектировщик и строители),где гарантия того,что проварят сварной шов?
Вот интересно-тут порой и не такие вопросы задают,и спокойно все отвечают (и вы не исключение),но почему то именно мне каждый второй посчитал своим долгом нахамить. Интересно знать,почему?вопиющая безграмотность? Так тут и похлеще темы открывают.

----- добавлено через ~7 мин. -----
В общем, уважаемые гуру, начинающие и все остальные,желающие потроллить )Если вы хотите ещё раз упомянуть о моей безграмотности и прочих недостатках, то не стоит. все с чего то начинали.

[Мертвая наука]

Сообщение от Nina_BM Примерно такой ответ был и дан заказчику на вопрос ,почему нельзя на сварке. Вот что получили в ответ:

жесть полнейшая... вышлите им учебник сопромат и горева)

[Nina_BM]

Ах да,здесь же форум для мега умных людей,мерятся своим эго))куда уж нам! Сами то с института вышли,все сварные швы считали?
Надо ж натыкать носом подрастающее поколение так,чтобы все желание проектировать отпало.

[Vavan Metallist]

Nina_BM, да не начинай . Нас в свое время не тольок носом тыкали но и по носу били и звонкой монето отбирали за ошибки . Привыкать надо. Прямой ответ на твой вопрос: нет нормативного требования такого. Тебе что, легче от этого стало? Или если бы было такое - то что? Если ты видишь возможность разборки построенных конструкций - так пересчитай все с нуля, покажи все баги и, если надо, пиши письма. Ведь тут не только в шве дело. А если такой возможности нет - считай и пиши как усилить.

[Мертвая наука]

Сообщение от Vavan Metallist Обосновании вашей безграмотности разве что. Нет такого требования норм делать узлы на болтах. Также нет понятия большей шарнирности на болтах и меньшей на сварке. И что шов будет ломаться - так поставте швы там, где они не будут "ломаться"! Я сам большйо противник монтажной сварки, но тут не та ситуация... У вас какой заказчик - такой и исполнитель, соответсвенно и объект получился...

вопрос же не в прочности шва, а в том, чтобы он не вызывал защемление, не ограничивал поворот.

[Nina_BM]

Сообщение от Vavan Metallist Nina_BM, да не начинай . Нас в свое время не тольок носом тыкали но и по носу били и звонкой монето отбирали за ошибки . Привыкать надо. Прямой ответ на твой вопрос: нет нормативного требования такого. Тебе что, легче от этого стало? Или если бы было такое - то что? Если ты видишь возможность разборки построенных конструкций - так пересчитай все с нуля, покажи все баги и, если надо, пиши письма. Ведь тут не только в шве дело. А если такой возможности нет - считай и пиши как усилить.

Монетой нас кстати тоже бьют, не так давно заказали лишку блоков из адгезитобазальта так из зарплаты вычли)правда,блоки отдали (хорошо на дачу были нужны,не мне)так что не переживайте-лупят только так,прошли те времена,когда можно было крыльцо 20 арматурой армировать!
Да легче конечно не стало...буду завтра настаивать на разборке,но чувствую, что пошлют меня ещё дальше,чем тут))
Будем думать как усилить

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Мертвая наука жесть полнейшая... вышлите им учебник сопромат и горева)

Да уже послать охота,а не что то выслать

[Мертвая наука]

Сообщение от Nina_BM Монетой нас кстати тоже бьют, не так давно заказали лишку блоков из адгезитобазальта так из зарплаты вычли)

С коллегой проверяли спецуху друг за другом?

[Nina_BM]

Сообщение от Мертвая наука С коллегой проверяли спецуху друг за другом?

Там получилось так- посчитали блоки, заложили коэффициент 1,1 на лом(строители жаловались,что ломаются-у нас проекто строительная компания ещё и военная (и заказчики кстати тоже,поэтому и нормативы только свет в конце туннеля), потом сметчики *1,2; затем инженер Пто, не зная об этом,при заказе умножил на свой коэффициент, вот и привезли два поддона лишних)

----- добавлено через ~11 ч. -----
В общем,итог таков-опррный узел фермы переделали в классическом исполнении,с примыканием сбоку к колонне,на опорную фрезерованную пластину с изменением геометрии фермы. Фермы демонтированы и переделываются. Тему можно считать закрытой))