[vores8]

Добрый день всем

Дано - внешняя несущая стена опирается на фундамент. Конструкция стены (изнутри наружу) - кирпич 250мм, утеплитель 130мм, воздушная прослойка 30мм, облицовочный кирпич 90мм. Ширина стены фундамента 400 мм. Правильно ли располагается стена на рисунку ниже? (внутренняя поверхность стены лежит в одной плоскости с внутренней поверхностью стены фундамента)

Заранее благодарен

[AIK]

Сообщение от vores8 Утепление и гидроизоляцию не нарисовал потому, что на несущие характеристики конструкций они не влияют.

Они влияют на габариты, форму и вылет консоли. Абстрактные характеристики абстрактных конструкций вас вряд ли волнуют.

[vores8]

ну хорошо - тогда нижайше прошу с этим помочь. Предполагалось что цоколь будет утеплен 100 мм пенопласта, оштукатуренного по сетке. Утепление фундамента в данном случае - даже и не знаю что сказать, надеюсь на умный совет.

Заранее благодарен

[Regby]

Что то я не понял с термином "утепление фундамента". Там подвал есть? Фундамент ленточный? На какую глубину? Почему нельзя это в вашем сечении отразить? (не знаю может вы где то писали уже, так это ж искать надо). Чертеж он чем от картинки отличается? Тем что он выполнен масштабно и по стандартам. Из чего он вообще сделан(фундамент)? Бетон что ли монолитный?

Если монолитный то нужно сделать армирование вылета соответствующее.
Если фундаментные блоки, то можно последний (верхний) блок взять... высотой 500 шириной 300-600 и вовернуть его на 90 градусов пвокруг оси X короче на бок положить, это и будет ваш вылет 100 мм. Можно кладку вывести "вперед" кирпичом (за 2 раза) при этом кладку надо армировать. "Выводы" все эти лучше делать под землей (чтобы от архитектора за похеренный фасад по шапке не получить). Многоэтажные дома (этажей 9) вообще делают... разрабатывают специальный керамзитно-бетонный блок (в нем есть утепляющие вставки) на который на каждом этаже и ставят облицовочную кладку, а сам блок защемляют в несущей части стены.
Можно также "подвесить" облицовочный кирпич на уголок 125х8 (хоть метал к земле не есть гуд так что лучше делать это повыше). Про гидроизоляцию не забывайте, а то будет как у Ильнара http://dwg.ru/f/showthread.php?t=16022. про утепленеи цоколя вам сказали потому что 510 по ТТР (теплотехнический расчет) не проходит, пол первого этажа на чертеже покажите, если подала нет то и там про утеплитель на забывайте.

[vores8]

вот примерные чертежи.

Фундамент ленточный монолитный. Подвал в центральной части. Стена фундамента толщиной 400 мм опирается на армированную монолитную подошву шириной 600мм и толщиной 400мм. Заглубление подошвы в подвале 2500мм, в остальной части 1700мм.

Буду благодарен за конструктивные замечания и советы

[Forrest_Gump]

ну коли начался такой ликбез - то мои рекомендации - отдайтесь в руки нормального проектировщика (инженера, а не архитектора), а не лепите ошибки сами.

[AIK]

Вот так фасады и обваливаются из-за отсутствия поэтажных опираний облицовки. Стандартное решение - консольные выпуски перекрытий с термовкладышами, но это хорошо для монолита. А это обязательно двухслойная кладка должна быть? Самая неудачная из фасадных систем.

[Regby]

Ну так если фундамент монолитный в чем проблема? Его построили уже? Консольный выпуск в 200 мм нельзя сделать и на него кладку фасадную положить? Утепление напрашивается внутреннее, хотя тут надо помозговать хорошенько, снаружи гидроизоляция ниже уровня земли, выше цокольный кирпич дабы "отбить" ростверк далее облицовочный
Кладку заменить на 380. Теплоизоляцию взять пеноплекс какой нибудь.

И вообще... вы файлы выложили... это вроде как кладочные планы, а там что не принято указывать толщины стен? (наружных я не нашел)

[vores8]

Спасибо за ответы. Фундамент действительно монолитный. И сверху как раз предполагается армированная консоль с выпуском 100 мм. на консоли располагается цоколь 510 мм высотой 500мм, утепленный снаружи. Вобщем конструкция примерно как на картинке (взятой с этого сайта между прочим). Поверх цоколя кладется собственно трехслойная стена.

Еще вопросы - почему 250мм несущей стены мало?

По поводу профессионального проектировщика - нет возможности (в том числе и финансовой)

[Regby]

А ну да... если на этом сайте взяли то можете строить и не сомневаться (особенно в ветке "Бредовые результаты или погрешности РС")

а 250 мало из условия b(не должно быть)<250, где b определяется

b=250*Y, где Y - КСС (коэффициент спокойного сна) = 1,52 (конкретно для несущих кирпичных стен в двухэтажных коттеджах с мнасардой, береться по таблице)

[AIK]

Сообщение от vores8 цоколь 510 мм высотой 500мм, утепленный снаружи.

Это где это он там утепленный? И куда будет торчать этот утеплитель?

Вобщем конструкция примерно как на картинке (взятой с этого сайта между прочим).

Тоже не шедевр. Фасадную кладку при таком вшивом опирании перевязывать надо очень тщательно, а у вас наверняка гоблины будут гладкую пятерочку через метр совать если не забудут. Качественные выпуски для перевязки денег стоят.

Еще вопросы - почему 250мм несущей стены мало?

По расчету наверняка пройдет и 250, а по жизни надо 380. Недоказуемо, но факт.

По поводу профессионального проектировщика - нет возможности (в том числе и финансовой)

Не нанимай, просто посиди с ним за бутылкой часик, он тебе на промокашке нормальные узлы нарисует.

[vores8]

а можно я тут с вами потусуюсь, а вы меня научите как нормальные узлы нарисовать? как бутылку овеществить - потом найду способ

[AIK]

Тогда начнем с правильной формулировки вопроса:
1. Твой статус в проекте (конструктор, архитектор, заказчик, наёмный корифей)
2. Что это за дом (для себя, для фирмы, для инвестора)
3. Геология, география
4. Насколько незыблема идея кирпичной облицовки.

[vores8]

хммм... попробую ответить

1. статус - скорее все кроме заказчика. заказчик ессно любимая половина
2. дом - для себя (мечта последних 20 лет)
3. география - Нижний Новгород, геология - получу результаты в середине января. Чудес никаких не ожидаю - глина там, грунтовые воды не высоко. Сегодня спрашивал - сказали делайте фундамент ниже глубины промерзния.
4. вот кирпичная облицовка - это наверное требование номер раз. Иначе как я понимаю гемора было бы меньше в разы.

Какую можно придумать конструкцию стены чтобы она и по теплопроводности соответствовала и кирпичом была облицована и к тому же не сильно отличалась по толщине от 50 см?

[AIK]

Ну, типа того:

[vores8]

Ага, классно. То что нужно

Если не трудно - пара вопросов. Толщина стены (7 на схеме) все-таки 250 или 380? Вообще как конструкцию стены мне порекомендовали следующее:
"Еще добавлю, 380 силикатного ничего против 250 не дает, а 250 для несущей стены-достаточный минимум. Так что, эти полкирпича-деньги на ветер. Дальше по пирогу- минвата 50 мм, дожатая пенопластом 100 мм (дюбелями-грибками) до 30 мм. Такое исполнение будет весьма близко к расчетному. Вент. промежуток между облицовкой и пенопластом позволит выполнить кладку ровно , а не лишь бы прижать."

И еще вопрос - на схеме представлена стена подвала? А если подвала нет - можно ли пожертвовать утеплителем на фундаменте?

да и еще - к чему крепится саморезами фартук (2) ?

Заранее благодарен

[AIK]

Пенопласт - гадость, он рассыпается. Экструдированные пенополистирольные плиты дело другое, но деньги другие. Минплита типа "Лайт-Баттс вполне годится, 100 мм для стен хватит. Силикатный кирпич - гадость, проклятое наследие гадского режима. Я согласен с тем, что 250 глиняного кирпича М150 - достаточный минимум. Но себе делал бы 380. Крен фундаментов, дефекты кладки, некачественный кирпич - это все весьма вероятные вещи, которых по нормам быть не должно. Жигули 6 модели - это достаточный минимум для передвижения. Дело хозяйское.

[vv_77]

Помимо всего вышесказанного кладку 250мм еще и перевязать весьма сложно (одновременно в продольном и поперечном направлении), потому и не рекомендуется для несущих стен. Тем более для себя.

[vores8]

380мм кирпича плюс 100мм Rockwool Bats50 плюс 90мм облицовочного кирпича дают сопротивление теплопередаче 2.47, в то время как для нижегородской области требуется 3.15

То есть нужно использовать 150 мм (тогда R=3.38) Но тогда и толщина стены получается 620мм, а там небось еще и воздушная прослойка требуется между утеплителем и облицовкой. То есть получается 650мм.

И как такую конструкцию поставить на стену фундамента в 400мм?

Заранее благодарен

[vores8]

Сообщение от vv_77 Помимо всего вышесказанного кладку 250мм еще и перевязать весьма сложно (одновременно в продольном и поперечном направлении), потому и не рекомендуется для несущих стен. Тем более для себя.

А если армировать сеткой?

[Forrest_Gump]

to vores8 - мне кажется Вы ошиблись в теплотехническом расчете стены, Вы наверняка взяли коэффициент теплопроводности для кирпича как для полнотелого, что есть не совсем корректно. Ибо разве Вы планируете применять полнотелый кирпич для наружных стен?!