[finn]

Добрый день
Вопрос такой можно ли устанавливать ж/б сваи как постоянное шпунтовое ограждение грунта (подпорную стену). Или шпунты используются только при временном ограждении котлованов? Если можно, то стоит ли вводить какие-то дополнительные поправки в расчет такого шпунта из за постоянного использования? Может, кто сталкивался с этим вопросом, в какой литературе посмотреть?

[AMS]

Серёга - Bilder - недобитые и сломанные сваи - проблема проектировщиков, их квалификации и не столько выбора сваебойного оборудования - этот вопрос само собой должен решаться, а выбора способа устройства фундаментов, назначения длины свай. Если все-же необходимо пройти грунты с отказом свай менее 2 мм, то в этих случаях применяются сваи с усиленным армированием (выравнивают н.с. сваи по грунту и по материалу), изготовляемым по индивидуальному заказу и разработку их опалубочных чертежей, армирования должны брать на себя проектировщики. По крайней мере у нас такая сложилась практика в решении подобных проблем и доля сваи с усиленным армированием, выпускаемых заводами ЖБИ у нас составляет до 30%. Бывают ситуации, когда и усиленное армирование не помогает и приходится применять способ забивки свай в лидерные скважины.
И еще добавлю: 16-ти и 18-ти этажных зданий на сваях С5-30 с усиленным армированием, заложенных в проект и забитых до аллювиальных гравелистых песков у нас возведено не менее десятка. Причина - нет необходимости их бить дальше и ломать тяжелой сваебойкой. И этот вопрос должны решать проектировщики, а не пытаться выйти из положения увеличением веса молота.

[Серёга - Bilder]

Чего ты заладил про армирование, вес молотов и компетентность проектировщиков?!?! Подтведри свою компетентность - подбери необходимый копёр и вибропогружатель (как вариант) для забивки вот такой ж.б. шпунтовой сваи 350х500мм сечением и 10м длиной скажем. Это же 10 минут, а ты уж 1.5 часа лясы точишь.

[AMS]

Сообщение от Серёга - Bilder Чего ты заладил про армирование, вес молотов и компетентность проектировщиков?!?! Подтведри свою компетентность - подбери необходимый копёр и вибропогружатель (как вариант) для забивки вот такой ж.б. шпунтовой сваи 350х500мм сечением и 10м длиной скажем. Это же 10 минут, а ты уж 1.5 часа лясы точишь.

Действительно- чего "лясы" точить, тем более есть и другие, более важные проблемы. И не нужен мне этот копер и тем более вибропогружатель - только для того, что-бы доказывать свою компетентность. И все доводы по поводу того, что "ухожу" от ответа из-за своей "некомпетентности" так-же не принимаю. Не умеете Вы вести дискусиию и замечу, что это не только в общении со мной.

[Серёга - Bilder]

Мне эта дискуссия не интересна потому что твои претензии безосновательны. Я тебе предлагал пару циферок посчитать чтобы ткнуть пальцем в них а не болоболить голословно - а тебе это не нужно. <...>
Стер. Не надо так-то уж. /kpblc/

Если господа модераторы сочтут что я перегибаю палку - пусть потрут это сообщение. Однако я останусь при своём: шпунт применялся и применяется по сей день, и проблем с ним небыло. А то что Вы, AMS, пытаетесь привести в качестве аргументов против его использование в ПГС-строительстве - ничем не подкреплённые и просто не компетентные доводы. Какие? - давай процитирую тебя:

по опыту - С330 и С996 явно не подойдут. Есть у нас финские гидромолоты с весом ударной части 5 т, но он скорее сломает такую сваю, чем пробъет купол гравия или гравелистый песок.

То что не подойдут "по опыту" эти две - чрезвычайно весомый аргумент, кроме них - других нет конечно. По опыту: гидромолоты с тяжёлой ударной частью имеют несколько другой принцип действия нежели обычные копры:
ударное воздействие на оголовок сваи более мягкое, и разрушение менее вероятно чем при использовании обычной техники.

Вибропогружение - скорее всего, поскольку область применения таких свай - "причальные набережные", т.е. условия, где грунты по своим свойствам мягко говоря отличаются от "обычных" и могут позволить погрузить столь специфические сваи (точнее ж/б шпунт) без особых проблем.

Вот объясни мне, как ГЕОтехник ГИДРОтехнику, как ты увязал вибропогружение с "причальными набережными", и чем "наши" грунты лучше или хуже "ваших"?

Все последующие твои посты коментировать не буду, т.к. это просто уход от прямого вопроса и толчение воды в ступе.

[AMS]

2finn:
Сваю сечением 500х350 мм, длиной 10 м, массой 4,5 т с несущей способностью по грунту порядка 150-200 тс (от этого зависит сопротивление сваи погружению, соответственно и параметры сваебойки) можно забить, есть для этого оборудование - но оно должно быть не в интернете, а у конкретного подрядчика. Подобрать оборудование для погружения свай (для этого необходимо знать еще грунтовые условия) можно по Пособию по производств работ к СНиП 3.02.01-83, где есть соответствующий раздел - или по любому справочнику по свайным работам.
Километры шпунта на набережных погружали более чем уверен, специализированные организации, у которых для выполнения такого вида работ подобрано соответствующее оборудование.
Именно в этом и есть основной вопрос о возможности применения таких свай в конкретном случае. Есть оборудование - нет проблем, применяйте их. Нет оборудования - можно просчитать необходимое армирование свай квадратного сечения, назначить бетон повышенного класса по прочности, предусмотреть закладные под конкретное конструктивное решение подпорной стенки и заказать такие сваи - опалубка на заводах ЖБИ для серийных свай имеется. Или переходите на другие методы устройства подпорных стен.

[IDmon]

[quote=AMS;199050][b] Есть у нас финские гидромолоты с весом ударной части 5 т, но он скорее сломает такую сваю, чем пробъет купол гравия или гравелистый песок.

Если есть гидромолот, то ни каких проблем по погружению не должно быть.
Гидромолоты не надо заводить и они не глохнут, как дизель-молоты при больших отказах вначале или на пружинящих грунтах. Машинист на ходу подбирает оптимальную высоту падения в зависимости от плотности грунта, скорости погружения и массы сваи. Поэтому гидромолотом с успехом можно забивать и легкие и тяжелые сваи.

[AMS]

IDmon - спасибо за информацию. Но еще добавлю, что тем гидромолотом, о ктором я упоминал можно в процессе забивки свай определять и их отказ. Он есть в у нас в Геотехническом институте в производственном отделе. Но "проблемка" в том, что экспертиза не признает результаты динамики с использованием этого молота и требует проводить испытания в соответствии с нашим ГОСТ, т.е. необходимо притащить допотопный С330 поднимать и бросить холостыми ударами. Вот и занимаемся этим вопросом, а здесь скажу вопросов не мало - под него известная формула Герсеванова(она же СНиПовская) действительно не подходит, прежде всего по коэффициентам. Наука одним словом.
Здесь же речь о конретном посте 1 и о подборе для его случая соответствующего оборудования.

Прошу прощения у автора темы, что не по теме
Если уж говорить о определении отказа автоматикой, то в юность свою, обучаясь на кафедре ИУ2 в Бауманке мы изучали и довольно подробно разбирали эту технику. причем не сами молоты, а именно приспособы для них. построены они на гироскопах(каких именно сейчас не помню), но устройство у них не простое - нагрузки однако аховые-несколько G.