[lee]

Предупреждение! В сообщение есть некоторая доля сарказма.

Проектируем многоквартирный жилой с отапливаемыми лоджиями (отделена от жилой комнаты противопожарной светопрозрачной перегородкой, в лоджии предусмотрен прибор отопления), сейчас это модно!
Мечта застройщика, архитектора и будущего инвестора.

Согласно п. 3.1.19 СП 54.13330.2022 лоджия: Вспомогательное неотапливаемое помещение ...

Т.е. формально это помещение называть лоджией неправильно. Хорошо, придумаем какое-нибудь интересное название, типа "панораминг" в "еврооднушке", а чЁ, коворкинг же можно.

Для квартир, расположенных выше 15 м требуется аварийный выход и самый распространенный и возможный вариант это выход на балкон или лоджию.
Согласно п. 4.2.4 СП 1.13130.2020 к аварийным выходам относятся: а) выход на балкон или лоджию ..., а не на "панораминг".

Как остаться в рамках нормативных ограничений. Разумные архитекторы, прошу консультации!

[lee]

Отчитываюсь.
Позвонил в экспертизу. Что приятно поразило, коллизию эту нормативную знают и думаю увидели бы сразу.

1) отапливаемая лоджия - это не не лоджия, т.к. отсутствует обязательный признак - "неотапливаемое помещение".

2) соответственно, аварийный выход на отапливаемую лоджию не соответствует указаниям п. 4.2.4 СП 1.13130.2020.

3) отказаться от аварийных выходов для квартир, расположенных выше 15 м, при наличии в здании незадымляемой лестничной клетки и наличии противодымной вентиляции этажных коридоров можно. А вот тут отдельно для косноязычных коллег дополнение: ТОЛЬКО ПРИ УСЛОВИИ, ЧТО ПОДТВЕРДИТЕ ЭТО ОЦЕНКОЙ ПОЖАРНЫХ РИСКОВ.

Извините, что покричал. Но как можно было догадаться?

Как говорят, вероятность положительного результата такой оценки высокая.

Спасибо всем кто поучаствовал!

[stas_org]

Сообщение от lee отсутствует обязательный признак - "неотапливаемое помещение".

п. 3.1.19 СП 54.13330.2022 не входит в перечень ПП 815 национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", и о признании утратившим силу постановления Правительства Российской Федерации от 4 июля 2020 г. N 985"

Эксперт идет лесом) Поэтому пусть на планах АР будет просто ЛОДЖИЯ, радиаторы там не рисуйте) Уверен, эксперт по ОВ, внимания не обратит.

[Komplanar]

Эксперт вспомнит о добровольном перечне?..

[stas_org]

Сообщение от Komplanar Эксперт вспомнит о добровольном перечне?..

Это его проблемы)

И не надо, повторяю - не надо, соваться с жильем в госэкспертизу.

[lee]

Сообщение от stas_org И не надо, повторяю - не надо, соваться с жильем в госэкспертизу.

По этому объекту мы работаем с негосударственной экспертизой и разговаривал я с экспертом негосударственной экспертизы.

Тем не менее готов защитить и ГЭ. Может потому что проработал внештатным экспертом ГЭ 15 лет.

Вы не любите кошек? Вы просто не умеете их готовить.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от stas_org Поэтому пусть на планах АР будет просто ЛОДЖИЯ, радиаторы там не рисуйте

Очень смешно. Определить отапливаемое помещение "лоджии" или нет на планах АР можно по идентификатору квартиры с показателями площадей.

Радиаторы там не рисуйте!

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от stas_org п. 3.1.19 СП 54.13330.2022 не входит в перечень ПП 815

А СП 1.13130.2020 входит в перечень ПП 815? Сарказм, если чЁ

----- добавлено через ~2 мин. -----


Спасибо, друзья мои!
Очень насыщенное и креативное общение. Давно так не позитивил.
Еще раз всем спасибо. Удачного дня

[DS1974]

У топикстартера толще всех. Удачи ему и его девелоперу.

[иваниваныч]

Сообщение от lee 1) отапливаемая лоджия - это не не лоджия, т.к. отсутствует обязательный признак - "неотапливаемое помещение". 2) соответственно, аварийный выход на отапливаемую лоджию не соответствует указаниям п. 4.2.4 СП 1.13130.2020.

Допустим, расчетом рисков вы от аварийных выходов уйдете (хотя далеко не в каждой экспертизе так будут считать). Но остался таки непонятным сам смысл существования отапливаемых лоджий. И естественное освещение примыкающих к ним комнат (это не пожарка, а санитарные нормы).

[lee]

Сообщение от иваниваныч И естественное освещение примыкающих к ним комнат (это не пожарка, а санитарные нормы)

Позитив продолжается. Вы это серьезно?

А чем отапливаемая лоджия по сути отличается от неотапливаемой? Тем что в отапливаемых лоджиях, как правило, светопрозрачное ограждение от пола до потолка? Какой-то неправильный у Вас юмор, иваниваныч!

[иваниваныч]

Сообщение от lee А чем отапливаемая лоджия по сути отличается от неотапливаемой?

Тем, что отапливаемых лоджий не бывает, как Вы сами писали. Это будет непонятное по названию помещение.

[Komplanar]

Offtop:

Сообщение от иваниваныч Но остался таки непонятным сам смысл существования отапливаемых лоджий.

Застройщику очень хочется продать лоджию по цене квадратного метра квартиры, а не по цене балкона.

[Alkor527]

То что в посте 11 не лоджия, а жилое помещение разделенное перегородкой.
Что мешает проектную документацию делать без этих перегородок? А сами перегородки устанавливать как доп. опцию при покупке квартиры, тем кто ее захочет.

[stas_org]

Сообщение от lee А СП 1.13130.2020 входит в перечень ПП 815? Сарказм, если чЁ

СП 1.13130 обязательный по ФЗ 123, но он не определяет что есть лоджия. Поэтому я и говорю, что требование "неотапливаемости" лоджии под большим сомнением.

Сообщение от lee Определить отапливаемое помещение "лоджии" или нет на планах АР можно по идентификатору квартиры с показателями площадей.

Это как?

[jtdesign]

По мне тут все просто - раз лоджия вещь обязательная (требование нормативов), то быть должна и именно с таким названием и функцией. Если не обязательная то о чем тут вторая страница обсуждения пошла?

[arch]

Сообщение от stas_org п. 3.1.19 СП 54.13330.2022 не входит в перечень ПП 815 национальных стандартов и сводов правил

Туда уже ничего почти не входит

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от lee Как остаться в рамках нормативных ограничений.

С таким списком хотелок - никак

[banzai1983]

В качестве офтопа: а если сделать отапливаемый балкон с аварийным выходом, тогда всё будет Ок? В определении балкона ведь отапливаемость не упоминается.
Кстати, у одного известного застройщика из 3-х букв, в одном малоизвестном регионе прямо сейчас возникли проблемы с отсутствием аварийных выходов в связи с отсутствием подходящих под определение помещений в составе квартир. А возникли из-за того, что один дотошный чиновник пролистав расчёт рисков понял, что он содержит мягко сказать недостоверные коэффициенты в формулах расчёта. И, скорее всего, расчёт, проведённый на основании достоверных исходных данных, никогда не покажет значение риска, допустимого при отсутствии второго эвакуационного или аварийного выхода. Может быть прецедент. А может и не быть.

[иваниваныч]

Сообщение от banzai1983 В определении балкона ведь отапливаемость не упоминается.

Определение балкона из СП 54: Выступающая из плоскости наружной стены огражденная площадка, имеющая ограниченную глубину, взаимоувязанную с освещением примыкающего помещения; может выполняться с покрытием и остеклением.
Если балкон отапливаемый, то наружной стеной будет ограждение балкона, а не стена, из плоскости которой он выступает. И балконом он быть тогда перестанет - будет консольный эркер.

[Jeans]

lee, а чем закончилась ваша история? Мне очень интересно продолжение, я из другого лагеря.
Купил квартиру с такой "лоджией", застройщик просто отгородил часть комнаты у окна из ГКЛ и назвал это лоджией по проекту, в проекте естественно не отразил наличие отопления на лоджии и так прошёл ГЭ. Дом 25 этажей, никаких лестниц в этих лоджиях нет. Между комнатой и лоджией застройщик поставил холодную алюминиевую раму из 1 стекла с 1 контуром резинок. Ну т.е. эта лоджия по мнению застройщика точно не может быть холодной, даже если я этого захочу. Дальше маразм застройщика крепчал, так как в лоджии самое настоящее обычное ПВХ окно, то застройщик устанавливает КИВ в лоджии для обеспечения притока. И вот теперь по мнению застройщика я должен жить всегда с открытой дверью на эту лоджию иначе вытяжка не работает.
Я же в свою очередь хочу снести эту "лоджию", получить нормальную комнату и вот тут палки в колёса начинает ставить УК. УК говорит: "это аварийный выход". Но оно по определению даже не может являться лоджией, потому что "встроенное в здание или пристроенное к нему, имеющее стены с трех сторон (или с двух сторон при угловом расположении) на всю высоту этажа..".
А у меня получаются стены с четырёх сторон, внешняя стена с окном, она вполне себе несущая стена. И вот раз это по определению не может быть лоджией, то это не может быть и аварийным выходом.

[Jeans]

А разве 6.1.1 из СП 1.13130.2020 должен применяться для этажей с общей площадью квартир на этаже меньше 500кв м.?

6.1.1. Не менее двух эвакуационных выходов, как правило, должны иметь этажи здания при общей площади квартир на этаже (на этаже секции) более 500 м2. При наличии одного эвакуационного выхода с этажа каждая квартира, расположенная на высоте более 15 м, кроме эвакуационного, должна иметь аварийный выход в соответствии с пунктом 4.2.4. Допускается в жилых зданиях с общей площадью квартир на этаже (этаже секции) от 500 до 550 м2 устройство одного эвакуационного выхода с этажа: при высоте расположения верхнего этажа не более 28 м - в обычную лестничную клетку, при условии оборудования прихожих в квартирах датчиками адресной пожарной сигнализации; при высоте расположения верхнего этажа более 28 м - в одну незадымляемую лестничную клетку типа Н1 при условии оборудования всех помещений квартир (кроме санузлов, ванных комнат, душевых и построчных) датчиками адресной пожарной сигнализации или автоматическим пожаротушением.

Если применять для этажей <500 кв.м., то получаем отсутствие логики.
Давайте допустим, что "каждая квартира, расположенная на высоте более 15 м, кроме эвакуационного, должна иметь аварийный выход в соответствии с пунктом 4.2.4" относится ко всем квартирам на высоте выше 15м. А дальше законодатель вводит ещё одно уточнение, которое действует для этажей от 500 до 550 кв.м. и там допускается один эвакуационный выход при условии правильного оборудования квартир датчиками и/или незадымляемой лестницей и всё это ещё зависит от высоты до 28м или выше.
И вот получается интересная коллизия:
1. На этаже 3 квартиры по 100кв м., общая площадь 300кв.м. 20 этажей и одна незадымляемая лестница, но чтобы выполнить 6.1.1 требуем аварийный выход из каждой квартиры на этажах выше 15м.
2. На этаже 10 квартир по 54кв.м., общая площадь 540кв.м. 20 этажей и одна незадымляемая лестница, применяем уточнение из части "от 500 до 550 м" и "при высоте расположения верхнего этажа более 28 м" ставим датчики пищалки в квартиру в каждое помещение и всё. Выполнили все пункты и можем обойтись одним эвакуационным выходом с этажа, без аварийных выходов через лоджии/балконы.

Но если принять, что "каждая квартира, расположенная на высоте более 15 м" относится только к этажам от 500кв.м. то всё становится очень логичным и даже "как правило" из "Не менее двух эвакуационных выходов, как правило, должны" становится очень логичным, так как далее идёт уточнение, что для 500-550 вводятся дополнительные правила, при которых можно оставить 1 эвакуационный выход.

[иваниваныч]

В СП 1.13130.2020 корявые формулировки, написанные людьми, плохо знающими русский язык. В п. 6.1.1 первое и второе предложение между собой по смыслу не должны быть связаны. Все, что выше 15 м, должно иметь аварийный выход (как и было в предыдущих редакциях норм). Это косвенно подтверждается СП 54.13330.2022:
6.2.2.7 Аварийные выходы для квартир, расположенных на высоте более 15 м, а также в многоуровневых квартирах устраивают согласно СП 1.13130.