[sulimanow.t]

Есть задание запроектировать одноэтажное промздание с подвесным краном. Пролет 18м, высота до низа стропильных конструкций 8.7м, до низа подвесных путей 8.3м. Мною предложена простая схема с жестким опиранием колонн, и шарнирным опиранием фермы. Ферма по типу серии 1.460.3-23.98 Выпуск 1. Покрытия. Чертежи КМ "фермы из гнутосварных профилей". Но заказчику просит рассмотреть также вариант жесткой раму с шарнирным опиранием, типа рам из двутавров с переменным сечением. Какие аргументы в пользу моего варианта против его, помимо того что тоннаж будет ниже?

[ФАХВЕРК]

Если вы нормально по взрослому для нашего сарая приложите ветер, то при расчётной ситуации (собственный вес + ветер с пульсацией) будет отрыв и срез на фундаментных болтах. Срез нужно будет ликвидировать поставив упоры.

[Алексей3]

Будет сжатие от момента под плитой базы, которое в разы перекроет растяжение в колонне.

[ФАХВЕРК]

Какой момент? База шарнирная ведь. Или мы друг друга не поняли? Или краевой эффект?

[Алексей3]

Сообщение от ФАХВЕРК Какой момент?

В #1918 сравнивается жесткая и шарнирная база, с указанием преимущества первой из-за отсутствия необходимости упоров, так как поперечка воспринимается за счет сжатия от момента.

[vedinzhener]

Сообщение от Алексей3 В #19 сравнивается жесткая и шарнирная база, с указанием преимущества первой из-за отсутствия необходимости упоров, так как поперечка воспринимается за счет сжатия от момента.

какого еще сжатия? одни анкера сжимает, другие отрывает. Шпоры ставятся если Q больше 0,3N и без всякого момента

[ФАХВЕРК]

Алексей3, как может восприниматься поперечка за счет сжатия от момента? Прижатая зона трением по бетону?

[Алексей3]

Сообщение от ФАХВЕРК Алексей3, как может восприниматься поперечка за счет сжатия от момента? Прижатая зона трением по бетону?

Такое прижатие не дает трение?

[Бахил]

Сообщение от ФАХВЕРК Прижатая зона трением по бетону?

Да.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Беллетристика. Однако от сути вопроса отвлеклись.

[ФАХВЕРК]

Алексей3, такое трение сложно обеспечить производством работ. Проект это одно, реальная работа конструкции это другое. Поэтому необходимо изначально принимать решения которые обеспечивают расчётные предпосылки. Никто из коллег трением не страдает, ставят все упоры, решений по которым масса включая импортные.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Вот тут на днях был у нас на площадке. Колодец под упор.

[Алексей3]

Сообщение от ФАХВЕРК Колодец под упор

Колодец как проверить на прочность?

Сообщение от ФАХВЕРК импортные

Что за импортные упоры?

[Skovorodker]

Сообщение от vedinzhener Шпоры ставятся если Q больше 0,3N и без всякого момента

То есть шпоры ставите на базах всех колонн одноэтажных КМ зданий с легкой кровлей?

[vedinzhener]

Сообщение от Skovorodker То есть шпоры ставите на базах всех колонн одноэтажных КМ зданий с легкой кровлей?

В связявых блоках да, иногда в угловых. Смотрю порядок усилий, так скажем сколько остаточной поперечной силы действует на болты, т.е. той силы Q-0,3N. если там тонна осталось а у меня 4 болта М30, то не ставлю, очевидно что на срез сработают, творчески надо подходить к вопросам Еще не всегда даже с легкими кровлями это условие не выполняется, низкое здание, много пролетов, собственный вес тоже при тяжелых колоннах и конструкциях покрытия, даст пригруз

[Алексей3]

vedinzhener
Ветер на кровлю с учетом пульсаций учитываете или тоже "творчески подходите"?

[vedinzhener]

Сообщение от Алексей3 Ветер на кровлю с учетом пульсаций учитываете или тоже "творчески подходите"?

а как же

[IBZ]

Сообщение от ФАХВЕРК такое трение сложно обеспечить производством работ. Проект это одно, реальная работа конструкции это другое. Поэтому необходимо изначально принимать решения которые обеспечивают расчётные предпосылки. Никто из коллег трением не страдает, ставят все упоры, решений по которым масса включая импортные.

"Есть на свете вещи, которые никак я не могу понять" (с). Вот при расчете болтов, опорной плиты, траверс, ребер все предпосылки обеспечены, а вот для учета трения это всё не верно. Еще одним таким непонятным моментом рои расчёте баз является для меня разрешение учитывать обмятие бетона под опорной плитой только для расчета анкеров и нигде не написано, что и саму опорную плиту, а также ребра и траверсы можно так считать. По мне, так либо физическое явление имеет место, либо нет

Сообщение от ФАХВЕРК Вот тут на днях был у нас на площадке. Колодец под упор.

На то и существует подливка.

[ФАХВЕРК]

Не работает у меня цитата на телефоне... Хоть убейся. Не знаю в чем дело...

Алексей 3, я не знаю как проверить стенку подколонника на прочность и трещиностойкость. Я в болльшей степени по КМ.

Импортные потому, что в советской школе проектирования металлических конструкций упоры вынесены за тело опорного листа и крепятся соединительной пластиной между базой колонны и упором. А вот у иностранной школы сплошь и рядом упор подварен снизу к опорному листу, методики расчёта есть в европейских нормах и aisc. Пенек в принципе на вскидку до 10 тонн тащит.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Skovorodker, приветствую. Еще раз - ветер правильно с пульсацией приложите с учетом отрыыва кровли и зон и посмотрите на сочетание (собственный вес + ветер). А Вы еще и обязаны учитывать ситуацию когда закрыт теплый контур, но не залиты перекрытия бетоном. И вот посомтрите на отрыв и сдвиг.

[wvovanw]

Сообщение от ФАХВЕРК Импортные потому, что в советской школе проектирования металлических конструкций упоры вынесены за тело опорного листа и крепятся соединительной пластиной между базой колонны и упором. А вот у иностранной школы сплошь и рядом упор подварен снизу к опорному листу, методики расчёта есть в европейских нормах и aisc. Пенек в принципе на вскидку до 10 тонн тащит.

И не только у иностранцев

[ФАХВЕРК]

Володя, приветствую. 2016ый год... И то, насколько я помню, это примеры оформления РД КМ от ЦНИИПСК без расчётного обоснования. А как считается?)

[wvovanw]

Сообщение от ФАХВЕРК Володя, приветствую. 2016ый год... И то, насколько я помню, это примеры оформления РД КМ от ЦНИИПСК без расчётного обоснования. А как считается?)

Саня, привет!
Бетон на выкол. А там база с армированием, хомутами и тд. Упор на горизонтальную силу внизу (с учётом момента) - сварка, устойчивость. Вроде так.

[ФАХВЕРК]

Спасибо большое, дружище.