[HG]

Сообщение от Hans667 разговор бессмысленный.Идет палемика между студентами,которые и учиться то не хотят ,не то что работать,и специалистами,которые всегда и везде честно работали в конторах и пожимали с сего определенные плоды в материальном и проффесиональном развитии

Абсолютно верно. Насчет "будущего за студентами" - то если такими какие сейчас учатся и выпускаются, то хреновое будущее будет. Блин ведь как сильно упал уровень образования - многие из выпускников приходя работать конструктором/проектировщиком не могут определить усилия в разрезной балке на двух опорах (это я о специальности ПГС). Но при этом амбиции как уже говорил заоблачные. И ведь никто не ставит себе целью профессиональный рост - лишь бы заработать побольше. Сегодня высшее техническое образование - это деревообрабатывающая промышленность: приходит "дуб" - выходит "липа". Бывают конечно исключения (сам видел), но редко, очень редко.

Сообщение от опус Только смотрите на Запад, кому не нравиться то на Восток .

Не надо никуда смотреть - ни на Запад, ни на Восток. Запад богат. Восток трудолюбив и традиционен. Надо только по-своему.

[triangylator]

[quote=HG;216828]Абсолютно верно. Насчет "будущего за студентами" - то если такими какие сейчас учатся и выпускаются, то хреновое будущее будет. Блин ведь как сильно упал уровень образования - многие из выпускников приходя работать конструктором/проектировщиком не могут определить усилия в разрезной балке на двух опорах (это я о специальности ПГС). Но при этом амбиции как уже говорил заоблачные.



Обобщать не стоит и сейчас выпускаются образованные люди и работают по специальности, можно подумать ,что раньше все выпускники были с красными дипломами и у всех были блестящие знания.

[Колян]

Студенты vs. Отцы
Конторы, Институты vs. Фрилансер, халтурщик
Интеееересный спор, а я думал, что на форуме как-то скучно стало.

В инете полно сайтов для программистов, но редко встретишь проектные предложения? С чем это связано? Риск для работодателя и общая неразвитость?

В интернете полным полно предложений по проектам. Например, проекты коттеджей, одноквартирных домов, автозаправок и т.д. Также существуют сайты с тендерами для проектных организаций.
Почему нет фрилансеров инженеров, как фрилансеров программистов в Интернете? Так это потому, что программисты гораздо реже встречаются на стройке, чем проектировщики.

[Солидворкер]

Сообщение от triangylator Обобщать не стоит и сейчас выпускаются образованные люди и работают по специальности, можно подумать ,что раньше все выпускники были с красными дипломами и у всех были блестящие знания.

Студент в институте овладевает не знаниями, как правило, на 90% то что он выучил для сдачи экзамена, ему на практике не пригодится.
Студент в институте овладевает методикой овладения знаниями, а учиться потом надо всю жизнь. А дома это делать очень трудно, хотя, исключения, конечно, есть.

[HG]

Стоит стоит обобщать. Раньше то же не все с красными дипломами институт заканчивали, но уровень знаний навыков и умений были примерно одинаковыми. Те кто выделялись в лучшую сторону - были действительно выдающимися людьми (и красный диплом это не показатель в этом). А сейчас выделяющиеся в из общей массы в лучшую сторону студенты как раз соответствуют прежнему среднему уровню.

[triangylator]

ну ладно дядьки, убедили

[AIK]

Фрилансер - это чертитель чертежов, заказчег дает пачку денег и получает пачку чертежов и думает что имеет проект. Квалифицированное проектирование требует глубокого погружения в тему, понимания идеологии объекта, координации с разработчиками смежных разделов, оперативная адаптация раздела к меняющимся условиям. Плюс ответственность на выданную документацию, техническое сопровождение и т.д. Мне как заказчику нужно вот это. Я обоими руками за то чтобы работать в онлайне, использовать иногородние организации и т.д. Но с соблюдением всех перечисленных условий. К счастью для халтурщиков, поголовье дураков не уменьшается. Надеюсь что большинство форумчан принадлежат к другому биоценозу.

[AIK]

2 опус
Мне никто не говорил что на работе думается лучше. и я этого не говорил. От того на каком стуле находится тыльная часть труженика мало что зависит. А вот психология вольного деньгороба или члена какой нибудь команды сильно отличается.

Чистый фриланс (деньги/чертежи) возможен действительно только на КМД. Опытные КМД-исты все на фрилансе. С разделом КМ фриланс сложнее, нужно работать с разными участниками. Тут нужно несколько человек, и обязательно чтобы кто то увязывал. Не обязательно им сидеть при этом в одном месте, но контактировать нужно.

[triangylator]

В строительном производстве количество решаемых задач ограничено т.е. конечное число, к решению этих задач существуют отработанные и проверенные алгоритмы решений.так вот владение методами решения и видением задачи в целом даёт возможность работать где угодно, и в группе и одному.

[Клименко Ярослав]

Выскажу свое мнение. Думаю, для мелких сарайчиков, коттеджей и т.д. фриланс - самое то. Но простите, крупные объекты...
Подумалось вот что. Ну, к примеру, я расчетчик, надо рассчитать монолит нормальный какой-нибудь. Мне как, домой себе SCAD или там, Лиру купить предложите? Не потяну. Не все "конторы" тянут (или не хотят?). А серьезный объект - экспертиза и все вытекающее...

[Ярослав]

Сообщение от AIK Фрилансер - это чертитель чертежов, заказчег дает пачку денег и получает пачку чертежов и думает что имеет проект. Квалифицированное проектирование требует глубокого погружения в тему, понимания идеологии объекта, координации с разработчиками смежных разделов, оперативная адаптация раздела к меняющимся условиям. Плюс ответственность на выданную документацию, техническое сопровождение и т.д. Мне как заказчику нужно вот это. Я обоими руками за то чтобы работать в онлайне, использовать иногородние организации и т.д. Но с соблюдением всех перечисленных условий. К счастью для халтурщиков, поголовье дураков не уменьшается. Надеюсь что большинство форумчан принадлежат к другому биоценозу.

Да уменьшается потихоньку... Обычно в госструктурах :-), там денег больше...

Есть такое гнусное предположение... Квалифицированные ГИПы уже неплохо "пристегнуты" к родным организациям, им халтурить не с руки... Без нормальных ГИПов проектирование сложного объекта превращается в вечную муку, овчинка не стоит выделки. За простую мелочевку никто особо платить не разбежится... Итого, квалифицированные спецы пристегиваются к фирме ГИПами... :-) Остаются "вольные стрелки" с разной квалификацией у которых ни ресурсов, ни подвязок... Тут про лицензионный софт упоминали :-). В общем на фриланс будет падать только дешевка... Серьезные объекты уже распилены :-). В перспективе фрилансеры будут, никуда они не денутся, но общий уровень квалификации у них резко снизится... Но многие выберут свободу...

Заказчики (приличные) уже тоже изрядно пристегиваются к организациям (с них спросить проще), это "трансакционные издержки" снижает, поэтому серьезные заказчики (свободные) тоже уменьшаются... Остаются те кого AIK дураками называл... Удачно с ними поработать на халтурке :-).

А вообще забавно слышать КМ, КМД... У нас 9 проектных секторов и во всех разные специальности... Ширше надо смотреть товарисчи... Ширше...

[Клименко Ярослав]

опус, не много не понял насчет 3,5 рубля...

У меня на работе ... (та же хрень), дома - .... (та же хрень). Вот я дома забадяжу плиту, например, фундаментную по халтуре. Лицензию на ПО где заказчики возьмут, если их за ж*пу возьмут? Такой вот каламбур

Причем тут лицензия? Надо различать официоз и фактический труд. Лицензии - это официоз. Купите вы строительную лицензию или лицензии на софт - сами проекты от этого делаться не будут. Фрилансер делает некий кусок фактической РАБОТЫ. И получает деньги за это. Чертежи например или папку расчетов. Все это переводится в бумажный вид. А лицензии и т.д. - этим занимаются фирмы. Берут, смотрят и ставят ШТАМП. Фрилансер штампов не ставит, да и платят ему не за это.
Скажете, что это криминал? Можно подумать, что в крупных организациях есть лицензии на все ... Не знаю ни одной такой организции. Купят два акада и один ключ Лиры и трындят, что у них все лицензионное.
Крупные объекты конечно же фрилансом никто делать не будет. Делают узкие, и квалификация тут совсем не причем. Делают КМД, охрану среды, сети и т.д. Естественно фрилансером могут работать только квалифицированные со стажем люди. Которые то же самое делали или продолжают делать во всяких стальконструкциях, промстройпроектах и т.д.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Лінива_Тварюка ...Купят два акада и один ключ Лиры и трындят, что у них все лицензионное.

Скоро ведь это закончится...

[Клименко Ярослав]

Ну ити

[Romegv]

Это все конечно хорошо, но все равно нужен ОПЫт, а его как мне кажется можно получить работая в коллективе с хорошими специалистами, и в процессе работы учиться у них, ведь очень многое не пишут в учебниках.

[Солидворкер]

Сообщение от опус Очередная пардон - глупость! Кто щас знания свои будет за просто так отдавать конкуренту, но тока если с пьяну! Щас, господа, как говорили в эпоху исторического материализму - каждый сам за себя - а один БОГ за всех. Здесь на форуме знаниями, особенно те у кого они есть, делятся по той простой причине, что конкурента не видать. А если он "зараза" будет работу выхватывать из рук, а это деньги, хотел бы я на вас посмотреть. Никто вас моложедь натаскивать не будет сами натаскаетесь - кто сумеет, так было всегда. А хто не согласный Дарвина почитайте.

А теперь посчитаем глупости в этом посте
1. Считать тех, кто работает в команде с тобой конкурентами -глупость.
2. Считать, что сейчас "каждый сам за себя", тупо повторяя это за телевизором -глупость.
3. Считать, что тут на форуме -все недалекие корыстолюбцы -глупость.
4. Считать, что "молодежь сама всегда сама училась" -глупость и отрицание школы, института, родителей, наставников .....
5. Применять законы естественного отбора к социальному обществу -глупость.

PS Без обид!

[Romegv]

опус!
Да не все люди такие, есть еще спецы "старой закалки" старающиеся обьяснить,подсказать , исправить если где что не так!
Просто многие не хотят учиться, хоть всего и сразу , только это к деньгам относиться а не к знаниям (