[Net]

Назрел вопрос, т.к. катострафически нехватает времени на расчёты.
Дожен ли конструктор заниматься расчётами и наоборот? Как организовано разделение труда в проектных институтах? Тратят ли время на вычерчивание чертежей инженеры, которые ведут расчёты?

Поделитесь, как это организованно у вас?

[maestro]

Prokurat

Почему может? Мы из Днепропетровска оба Это знают все Я знаю, что ты- главный конструктор Дольника А я из Арт-Деко. Мост-Сити напротив Нового Центра- наших рук дело

[Prokurat]

>>maestro

Я думал ты из Киева.

А в Дольнике я уже сто лет не работаю.
Не плохо было бы как нибуть организовать производственное совещание с пивом.

[Ярослав]

>maestro
Гостиницы мы не проектировали, у нас гражданское строительство вроде как позорным считается, я промщик. А то что крупнейшие в мире гидростанции строили, АЭС те-же, космодромы, метрополитены и пр. Ну а что касается уникальных сооружений, был когда-то такой проект "Дворец съездов", построить не успели, отечественная война началась, но этот дворец был круче десятка WTC.

[maestro]

Prokurat

Я думал ты из Киева.

Нее.. Мы соседи.. Я из Днепра... Впрочем, сам виноват- че-то я забыл указать город в профиле... Надо пофиксить


А в Дольнике я уже сто лет не работаю.


Да? Ух-ты... Удивительное рядом... Не знал...


Не плохо было бы как нибуть организовать производственное совещание с пивом.


Эт-то точно... Давай подумаем... Вот мой е-майл: maestro@artdeco.dp.ua Кидай че-нить на него и поговорим... Или давай свое мыло- я кину письмо. Обдумаем- где, когда, по скоко Пообщаемся

Ярослав


Гостиницы мы не проектировали,


Тут не в гостинице дело... И даже не в конструкторах с архитекторами, а в организаторах... ТАм просто был верх маразма... Сложную в плане с переменными по высоте этажами гостиницу была "вказивка" построить в сборняке... Капеццц... Там не было ни единой одинаковой детали сборной, но указания партии и правительство сильней целесообразности. Формы для сборняка проектировались уникальные... В строительном институте сформировали СПКБ для проектирования этих форм... Представляешь, сколько металла ушло на формы? Короче.... По легендам проект несколько раз переделывался заново, будучи уже почти готовым... Ну.. короче- результат некому нахрен не был нужен... Зато денег понаосваивали.. Мама дорогая... Результат получился соответсвующий- выгнали каркас и бросили... Почему- опять куча легенд... Вот и белеет парус одинокий в тумане Днепра голубой... Как позор...


у нас гражданское строительство вроде как позорным считается, я промщик


Отож.. Ситуация не кажется несколько странной? Кто важней- станки или люди?


А то что крупнейшие в мире гидростанции строили, АЭС те-же, космодромы, метрополитены и пр.


Буржуи делали то же самое и как минимум не хуже... Вот ведь какое дело...

у а что касается уникальных сооружений, был когда-то такой проект "Дворец съездов", построить не успели, отечественная война началась, но этот дворец был круче десятка WTC.

Как говорится в моей любиммой книге по проектному менеджементу "Мифический человеко-месяц или как создаются программные продукты" "Бумажный тигр- не конкурент живому"..... Так что такие пирожки...

Вобщем, отдавая дань советской проектной школе и понимая все ее достижения и оценивая их весьма высоко, следует все же сказать, что порочная и придуркуватая модель хозяйствования по всей стране не могла не сказаться и на проектировании. Особенно- на менеджементе. Американцы ведь во всем мире признаются, как гениальные организаторы корпораций. HP, Microsoft, Intel, IBM, General Motors, Boing.... Всех не перечислишь... У нас есть программеры не дурней Майкрософтовских... Но вот менеджеры, способные эффективно управлять корпорациями на пару десятков тыщ человек... Да.. ТАкого добра у нас нет... Посему доходы украинских работяг в корпорциях в среднем ниже, чем в мелких фирмочка за ту же работу.. Верх маразма... Вот с этим и нужно бороться... Учиться управлять надо самым тщательным образом. Надо заимсвовать все передовые управленческие технологии... Один Microsoft Project че стоит...

[Ярослав]

Ну вообще-то доходы украинских работяг это повод для потешания везде.

Просто Вы сталкиваетесь с теми направлениями которые не были приоритетными. Элита всегда концентрировалась в оборонке и промышленности. Спросите кого-либо из здешних американцев, есть-ли в США метрополитен равный московскому или построенный на плывунах как ленинградский. Или ГЭС равная допустим красноярской (про саяно-шушенскую промолчу). Вы полагаете что это возможно построить и запроектировать без толковой организации? У меня большие сомнения.

Раз уж Вы с Украины, то можете где-нибудь поинтересоваться о ликвидации Чернобыльской аварии. По уровню технической сложности это был наверное самый сложный технический проект всего 20 века. Я это пишу потому, что на семинаре по ГО и ЧС в Москве нам описывали техническую сторону этой операции люди которые непосредственно организовывали ее. Меня впечатлило, а я не слишком впечатлительный человек.

[Torero]

Или ГЭС равная допустим красноярской (про саяно-шушенскую промолчу). Вы полагаете что это возможно построить и запроектировать без толковой организации?

А как тебе плотина Вайонт, во франции? Ты, наверное, гидротехник? Для всех остальных поясняю... На этой плотине произошло ЧП. Большая масса грунта двинула волну по направлению к плотине. Высота плотины ~270 м, высота волны над ремнем плотины ~70 м. Вспоследствии пересчитали нагрузки, оказалось в 5 раз превышали расчетные (вторая группа пред. сост.), по-простому - на прочность. Плотина является самой стройной в мире (Отношение ширины гребня, по отношению к ширине по низу).
А как тебе шлюзы в которых кораблики практически не надо привязывать? Нельзя сказать, что у них ничего не падает, но организация труда стоит на порядок выше. У нех такого маразма, такой бюрократии, такого рас...тва, какое есть у нас...
Рядом со мной проектный институт. Во времена "совка" только в головном насчитывалось 1,5 тыс., сейчас чел. 300-350 и то большая половина - начальство. Такой геморой, что боже мой.
Вы говорили о ГОСТах? Вот мы проект делаем для наших безумно талантливых строителей, указываем им через какое расстояние и насколько бить гвоздь, а в указаниях: "Смотри не отбей палец". Утрирую. Но работали с поляками, Эти умудрились по нашему архитектурному проекту построить. А знаете почему? У них в институтах - ИНЖЕНЕРЫ, на стройках, как ни удивительно, тоже.
У нас как был маразм такой и останется, пока к власти не начнут приходить люди по принципу авторитета, а не по принципу "Волосатой руки". И все, что совок научился проктировать и строить - ВПК. И то не до конца...

Раз уж Вы с Украины, то можете где-нибудь поинтересоваться о ликвидации Чернобыльской аварии.

Ее уже ликвидировали? Мне казалось, что нет... 200 т радиактивного урана, на который капает водичка... Я слышал, что весь мир денежки собирает на строительство нового саркофага...

[Ярослав]

Я не гидротехник, ПГС-ник, ну так по мелочи в реконструкции ГЭС участвовал. Просто я вырос в г. Усть-Илимске и г. Братске. Ангарский каскад, у нас про ГЭС дети в детсадах знают.

Вторая группа предельных состояний это не на прочность, это на пригодность к эксплуатации. Хорошо хоть теорию расчета по предельным состояний реформаторы пока не тронули, иначе все завалится.

У меня в институте начальства тоже многовато, я например .

Но дело в том, что я вырос в ПКТБ на заводе (мама большой проектировщик), потому знаю о нормальной советской системе проектирования. А маразма хватает везде, почитайте что Vova иногда пишет.

С Авторитетными людьми я в молодые годы общался часто, в одной секции бокса занимались .

По поводу Чернобыля, Вы слышали, а мне лекции читали по этому делу, причем ликвидаторы, а не писаки. Просто не нужно хаять все без разбору. На autocad.ru есть один такой Ишмяков. Любит всех совками называть.

[Torero]

Я слышал какая система образования в Тунисе (Зав. кафедрой там преподовал). И я могу сказать, что 90% наших студентов не прошли бы ее. Я говорю про современное время. А это говорит о кадрах. У нас студент выходя из ВУЗа не знает АвтоКАДа, может и умеет линии возюкать, но до профессиональногшо владения - как до луны. Незнание ГОСТов, СНиПов, ОСТов и пр. нормативных докуметов. Порой не представляют работу на компе. В лучшем случае AutoCAD + Word + Excel. Ой эта тема обширная. Когда приходит на место и хочет чему-то научится у старшего поколения, ему в ответ: "Я тебя научу, меня выгонят, а ты останешься, нафиг мне это нужно". И этот молодой специалист как рыба дышит.... А из института он должен приходить специалистом, а не "молодым специалистом". Одно радует, что не везде такой подход.... Если выпускник знает комп, то его садят на набивку ПЗ, и другую работу, которая по уровню тянет на секретаршу... Разве в этом организация?

[Евгений, Екатеринбург]

2 Torero
Если нагрузки в 5 раз больше расчетных не разрушающие - проектировщика растрелять как растратчика общественных (частных) средств :-).
На самом деле надо правильно нагрузки собирать и учитывать, а не просто на обум брать запас прочности - такая методика была, называлась "с единым коэффициентом запаса" но она безнадежно устарела, да и там по-моему коэффициента 5 не было.

Относительно школы проектирования:
1. Советская школа проектирования была впереди планеты всей и куча научных институтов тому подтверждение. Ни один частный западный капитал не мог позволить тех исследований который проводились в СССР на государственные деньги.
2. Уникальные объекты были, и самая стройная плотина еще не верх проектирования.
3. То что сейчас называют серым совком (серийные застройки) это не от недостатка ума у проектировщиков, а от экономии средств.
4. Аварии на западе случаются не реже чем у нас, уж поверьте...

Относительно культуры производства то же самое. В советское время все строительные организации имели мощные инженерные службы, которые осуществляли надлежащий контроль. И рабочие между прочим не без специального образования были (3 года в ПТУ как минимум).

зы. обследовал я бассейн как-то так вот чаша бассейна стояла на самостоятельных колоннах, ее всю можно было осмотреть по контуру, и под ней было всегда сухо (любую течь сразу заметно). И теперь скажите мне какая школа проектирования научила строить аквапарки и закапывать чаши в землю чтобы любая течь замачивала грунты?
Еще пример - кинотеатр в США кровля которого обрушилась из-за того что при проектировании не была учтена возможность несиметричного приложения снеговой нагрузки - это что верх проектирования?

[Евгений, Екатеринбург]

Можно смело утверждать что выпускник ВУЗа в Тунисе (да что там в Тунисе, в США и Франции) то же не знает ГОСТов, СНиПов и ОСТов.

Если серьезно почему выпускник вуза должен знать именно автокад, а не архикад допустим или SW.
Сделать практического специалиста из школьника за 5 лет не возможно - он делается за 10-15 лет из выпускника вуза соответствующего профиля, так и надо к этому подходить. Можно подумать в США выпускник вуза сразу может серьезно считать тонкостенные оболочки.

[Ярослав]

Я балдею, выпускник ВУЗа специалист. Уважаемый Torero, Вы часом не перегрелись. Я после ВУЗа и года аспирантуры (а я там учился довольно интенсивно) вообще ничерта не знал. Пардон, я тогда программизмом занимался. Ну и что, если я не знал как армируется плита с отверстиями. Ну завалится она ну и что. Так мне 2 года пришлось пахать под неусыпным оком наставника, прежде чем мозги в специальности хоть отдаленно соображать стали. И поверьте, это очень быстро. Прямо-таки супервзлет. Какой к чертям автокад, это кульман с удобствами, был есть и будет есть. Это инструмент, пусть и очень качественный. Знаете у Маркса выражение про пчелу и архитектора. Наличие самого новомодного софта не сделает чайника спецом. Наоборот, машину знаете-ли проверять иногда надо. Я вообще-то не слишком старый, но к выпускникам нынешним отношусь неважно (к подавляющему большинству, не ко всем), денег хотят много и сразу, мне для того чтобы на равных говорить со спецами пришлось пахать так, что мне до сих пор содрогаться иногда приходится. Потому как они спецы. А к завкафедрами у меня сейчас отношение весьма и весьма прохладное. Если они проектировщики, то еще поговорим, но у меня таковых не было. Преподаватель он и есть преподаватель. Их пардон самих учить надобно. Узкие специалисты. И когда конструкцию надо усилить, то почему-то ко мне идут, а не к преподавателю. Правда когда надо изобразить что-то наукообразное, то это к преподавателям.

Кстати если уж пошел разговор про аварии, почитайте литературу по авариям строительных конструкций (тема моей вступительной в аспирантуру). Читается как детектив. Вот только почему-то у нас в СССР они валились редко. В США, в Израиле и пр. ну очень часто. Ну в нынешнем развале валится это само собой, но ведь это уже не СССР.

У меня вообще вызывает интерес тот факт как легко некоторые хают отечественное. Самый популярный учебник по строительной механике в США знаете. Ой... Тимошенко. ЖБК, ну жутко популярен Байков. Ну и что далее.

Впрочем я по заветам Ф.Ф. Преображенского газет не читаю, телевизор уже лет 7 не смотрю. Может просто я от жизни отстал. Я же предпочитаю читать нормы и книги, а у страны победившего капитализма это вообще не модно.

[Prokurat]

Ну вообще-то доходы украинских работяг это повод для потешания везде.

Интересно, какой уровень заработков инженеров ПГС в г. Усть-Илимске и г. Братске.

[Ярослав]

Ну вообще говоря там невысокий, официально баксов 400-500 (в приличном месте). Неофициально там их уже почти не осталось. Я вообще уже не там обитаю, я там вырос. Поскольку проектирование там уже фактически отсутствует пришлось в областной центр ехать.

>Prokurat
Я не собирался обижать украинцев. Просто на мой взгляд глупо говорить о украинских корпорациях. Корпорации это Газпром, Лукойл, РАО ЕС... Иначе это на глобус Украины смахивает.

[maestro]

Prokurat


Интересно, какой уровень заработков инженеров ПГС в г. Усть-Илимске и г. Братске.


Гы....

Для Ярослава:

Имелось в виду не низкий доход украинцев, а разница (и существенная) в зарплатах в корпорациях и мелких фирмах. Везде во всем мире доходность и заработки в корпоратьивном бизнесе выше. Везде. Но только не в странах БСССР. У нас большие расходы на кукурузеры и хатынкы в корпоративном бизнесе не дают простым работягам заработать приличные деньги.

Теперь про образование. МОдель нашего технического образования- дело отдельного мата.. простите обсуждения... Я понимаю- широкое образование... большой кругозор.. Вот все понимаю... Но не понимаю:
1. Нахрена инженеру до 40-50 процентов гуманитарных наук?Философия- умная вещь.. Но ее не должно быть стоко же ( а то ибольше), скоко и ЖБК... Гражданской обороны не должно быть больше строймеха, а физики (вплоть до ядерной и квантовой) больше чем сопромата. Я понимаю- они все хотят есть.. Но я-то тут причем?
2. Как по мне, так глупо, когда на одной парте учатся будущий руководитель, проектировщик, прораб, сметчик и просто красивые будущие домохозяйки... Бред!!!! Меня поражает, что будущие прорабы зубрят прилежно СНиП на ЖБК, а СНиП на ограждающие конструкции тупо проходит мимо их внимания.. Да что СНиП! Не все молодые прорабы подозревают о наличии 3-ей группы СНиПов.. Как известно отвечающей за производство работ.. А потом они не знают, что такое допуски и схему производства работ.. Не знают толком, что такое акт на скрытые работы и нафиг он нужен, кем подписывается, зачем служит. Это нормально?????
3. Начерталка в современном мире быстроменяющихся компьютерных программ- если уж и не верх маразма... То странновато как минимум.. Тем более- в ручную...

Эта вся универсальность пресловутая- это весьма обоюдоострая лезвие. Лично я против такого процесса обучения... Когда я учился, мне пришлось учиться нужным вещам вопреки учебе... Т.е. вначале отмазаться от всех курсаков, а потом заняться наконец-то Маткадом, Автокадом и Лирой.... Бред...

Про то, что Автокад- мощная чертилка просто.. ДА.. Это так... Но формально современный истребитель- это просто навороченная каменюка для пробивания черепа соплеменников... И таки шо? Каменюку кидать можно научить за 30 секунд, а управление современным истребителем требует многолетней учебы, изучение возможностей, их взаимосвязи для оптимального применения и т.д... Так и здесь. На уровне черчения линий- да... Акад- навороченная доска... Че его учить? НО! Использование Акада на таком уровне- это мягко говоря, не правильно... А вот грамотное использование ВСЕГО репертуара Акада, да еще с правильной организацией страндартов, пространства проекта, связи, изменения и многое другое- это мягко говоря не чертежная доска. Это вообще- другой уровень осознания и понимания процесса производства рабочей документации на строительво. И вот такое его использование требует многих лет тщательной и кропотливой работы и учебы. А вот этого у нас и не делают. Такие пирожки... Достала эта универсальность.. Когда делу учить будут?

Про украинские корпорации- а что вас смущает? Корпорации- это просто крупные фирмы с большим кругом предоставляемых услуг и большой сетью филиалов... Вот и все... Это отнюдь не глобус Украины. Вдобавок, все русские корпорации бледнут перед европейскими или американскими.. Так что вам тоже нечем гордиться особо Тем более, что все перечисленное- суть мощные сырьевые насосы. Мощными производственными корпорациями вас тоже похвастаться трудно... Так что все это фигня... Пора избавляться от комплекса большого брата. Украина ни чуть не хуже России. Просто у вас нефти с газом больше. Это и есть ваша главная проблема.

[Ярослав]

>maestro
Значит в корпорациях во всем мире выше. Ну ну. Видимо миттельштанд-компании в Германии скоро останутся без работников.

Можно поинтересоваться какие конструкции Вы проектируете. И можете-ли Вы осуществить координацию проектирования. Я вот не только учебники по ЖБК читаю, но еще и по сетям, по канализации, по технологии... Если у Вас не знали в ВУЗе о группах СНиПов, то Ваших преподавателей можно было-бы спокойно уволить с работы. Начерталка, да ради бога, можно вообще не учить ничего, компьютер посчитает и запроектирует. Только вот работу тем кому компьютер проектирует не дают.

Это заговор старперов не знающих автокад!!!

Кстати у меня жбк было намного больше чем философии. Впрочем я считаю, что философия это не для студентов. До нее дорасти надобно.

Да, строймех надо-бы тоже отменить, у Вас НИИАСС под боком, лиру с мономахом по дешевке достанете. Насчет физики, Вы про электрохимическую коррозию слышали? Или про сульфатное разложение бетона. Ой пардон, это химия, на фига она нам нужна. Да, СНиП на жбк зубрить наверное это круто. Я вот не зубрил, только читал.

Вообще я за Ваш подход, пусть таких специалистов как Вы будет как можно больше, меня это весьма устроит. Я даже готов проголосовать за то чтобы современную программу образования переделали по Вашему предложению. Правда тогда на работу придется брать людей со школьной скамьи и читать им все, обучать всему (по Вашему мнению ненужному), зато представьте какая у меня конкуренция будет с такими как Вы. Я наверное ее не выдержу.

А еще есть такая фигня как строительная физика, да ну ее нафиг, какие-то вермикулиты и минватные плиты, мы пеной запеним. Ой, технология металлов и сварки, да это вообще бредятина, че там вообще учить, работяга варить должен.

Что там дальше, блин, а еще есть такая фигня как строительные машины, да я конструктор блин, я в лире кнопки нажимать умею, нафига они мне. И нафига мне про полиспасты слушать, подумаешь один кран эффективнее другого монтировать будет, фигня.

Уважаемый, мне продолжить?

[Ярослав]

Прошу прощения за отступление от темы.

>maestro

Если начинаем переходить на личности, от организации тут уже ничего не осталось, то есть предложение перейти в приват.

[Sferiukas]

Да ребята, вы тут хороший перестрел выражениями начали.
Простите, а мне проити можно?(:

[Serz]

За 22 года после окончания института я пришел к одному выводу: на специальности ПГС нет ненужных дисциплин. В жизни пригодилось ВСЕ. Даже научный коммунизм. А вот не хватает многого, в основном по технологии строительного производства (т.е. 3 части СНиП). Этому уже на линии научили.
Так что стопудово согласен с Ярославом (между прочим, мы с ним заканчивали один и тот же институт, наверное, поэтому и мыслим одинаково)
.

[maestro]

Ярослав

Вставай, старана огромная, вставай... Хм.. Чего это я.... А, ну да.. продолжимс... А чего это вы, сударь в танк залезли? Мне что- за противотанковым комплексом бежать? Или таки нормально продолжим общаться?

Значит в корпорациях во всем мире выше. Ну ну. Видимо миттельштанд-компании в Германии скоро останутся без работников.


Вряд ли... Просто Есть сегменты рынка для маленьких компаний, а есть для огромных монстров типа Майкрософт... И считается, что доходность корпоративного бизнеса выше... И возможности для роста и прочего больше... А у нас, когда директор фирмы забывает в лицо уборщицу, начинается бардак и кукурузеры... Я прошел через это... Многие мои друзья бьются об это... Чем больше компания у нас- тем она неэффективней. К сожалению.


Можно поинтересоваться какие конструкции Вы проектируете.


ЖБК


И можете-ли Вы осуществить координацию проектирования. Я вот не только учебники по ЖБК читаю, но еще и по сетям, по канализации, по технологии...


К плотной работе со смежниками я недопущен пока. Для меня это пока в основном задания. Хотя освноные вещи понимаю. Я координирую разработку рабочки...


Если у Вас не знали в ВУЗе о группах СНиПов, то Ваших преподавателей можно было-бы спокойно уволить с работы.


Я не говорил, что в ВУЗе не знали. Я сказал, что студентам сих знаний не передали. В том и проблема. Если всем говорить все, то никто ничего знать не будет.


Начерталка, да ради бога, можно вообще не учить ничего, компьютер посчитает и запроектирует. Только вот работу тем кому компьютер проектирует не дают.


Ну да... И таки шо? Без уверенного знания компа тоже на работу не возьмут толком...

Это заговор старперов не знающих автокад!!!

Это не заговор. Это состояние вещей.


Кстати у меня жбк было намного больше чем философии. Впрочем я считаю, что философия это не для студентов. До нее дорасти надобно.


А у меня уже не очень больше ЖБК. А еси просуммировать религиеведение, философию и политологию, то получится больше ЖБК и МК по-любэ... За несчастные ОиФ я не говорю.

Да, строймех надо-бы тоже отменить, у Вас НИИАСС под боком, лиру с мономахом по дешевке достанете.

Ну.. Я этого не говорил. Я против отмены и урезания строймеха... Хотя у нас этот процесс идет полным ходом.


Насчет физики, Вы про электрохимическую коррозию слышали?


Слышали. Я вообще физику классно знаю. Еще со школы.


Или про сульфатное разложение бетона.


Вы хотите сказать "коррозию"? Слышал.


Ой пардон, это химия, на фига она нам нужна.


Деньги зарабатывать. Это ж у вас, москалей, трубу в землю вбил- из нее нефть ударила.


Да, СНиП на жбк зубрить наверное это круто. Я вот не зубрил, только читал.


Скажите еще - проходили

Вообще я за Ваш подход, пусть таких специалистов как Вы будет как можно больше, меня это весьма устроит.

Вряд ли- с голоду помрете через некоторое время. Особенно, если будете продолжать думать, что Акад- просто чертежная доска и что Лира может заменить понимание строймеха и работы конструкции.

Правда тогда на работу придется брать людей со школьной скамьи и читать им все, обучать всему (по Вашему мнению ненужному), зато представьте какая у меня конкуренция будет с такими как Вы.

Философию и физику? Вплоть до ядерной? Удачи! Хороши спецы получатся


А еще есть такая фигня как строительная физика, да ну ее нафиг, какие-то вермикулиты и минватные плиты, мы пеной запеним. Ой, технология металлов и сварки, да это вообще бредятина, че там вообще учить, работяга варить должен.


Угу.. А еще есть строительная климатология, акустика... С большим бы удовольствием поучил.. Да ктож начитает? За ядерной физикой и философией некогда...


Что там дальше, блин, а еще есть такая фигня как строительные машины, да я конструктор блин, я в лире кнопки нажимать умею, нафига они мне. И нафига мне про полиспасты слушать, подумаешь один кран эффективнее другого монтировать будет, фигня.


ДЛя конструктора в целом- нафиг надо.. Мы прикалывались на тех машинах.. Но дело вкуса... Может быть вы такой страшный универсал, что вдобавок ко всему, знанием чего вы уже похвастались, вы еще все модификации башенных кранов знаете, да еще по вечером для души полиспастики прикидываете- то это, разуметтся рулез.. Но понимание электронного документооборота и того, что Акад- это не просто чертежная доска, имхо, полезней для строительного конструктора всех полиспастов вместе взятых.


Уважаемый, мне продолжить?


В таком же духе? Не стоит... Глупо... И не хорошо приписывать и обвинять человека в том, что он не говорил.

[Torero]

> Евгений

Если нагрузки в 5 раз больше расчетных не разрушающие - проектировщика растрелять как растратчика общественных (частных) средств

Теперь подумате, что сказали. Повторяю: плотина является самой стройной арочной плотиной в мире...

...там по-моему коэффициента 5 не было.

А я разве говорил про коэффициент? Я говорил, что плотина выдержала нагрузку в 5 раз превышающую расчетную.
А Вы думайте, перерасход материалов или качество строительства.

В советское время все строительные организации имели мощные инженерные службы, которые осуществляли надлежащий контроль. И рабочие между прочим не без специального образования были (3 года в ПТУ как минимум).

У меня квартира построена во время СССР. Три раза переделывали стену, потому как она кривая была...:roll:

Можно смело утверждать что выпускник ВУЗа в Тунисе (да что там в Тунисе, в США и Франции) то же не знает ГОСТов, СНиПов и ОСТов.

Одни мы все знаем... Только не понятно, почему мы, такие умные, в грязи да в нищите живем???? :?:

Сделать практического специалиста из школьника за 5 лет не возможно - он делается за 10-15 лет

У нас в Беларуси в ВУЗах только сейчас ввели понятие нормоконтроля дипломных проектов.
Учитывая это могу согласится с Вашим заявлением, такой организацией и ГОСТам не научишь...

> Ярослав
Я так и не понял что ты хотел сказать(вверху, на 3 странице) и к чему ты агетируешь? Выпускать бестолковых инженеров?
Ты говоришь, что уровень преподователей - низкий, но заявляешь о мощной и всеумеющей советской школе?!

Вот только почему-то у нас в СССР они валились редко. В США, в Израиле и пр. ну очень часто.

Да потому, ПРАВДУ никто не рассказывал. ЕЕ и сейчас не всю рассказывают. А аварию на ЧАЭС тоже хотели скрыть... Но через три дня в Америке зафиксировали повышеный фон.
И только они могли тогда вынудить СССР признаться...

У меня вообще вызывает интерес тот факт как легко некоторые хают отечественное. Самый популярный учебник по строительной механике в США знаете. Ой... Тимошенко. ЖБК, ну жутко популярен Байков. Ну и что далее.

Слава Богу есть специалисты... Но ветка называлась: "Организация работы"...



maestro

Эта вся универсальность пресловутая- это весьма обоюдоострая лезвие. Лично я против такого процесса обучения... Когда я учился, мне пришлось учиться нужным вещам вопреки учебе..

Согласен на все 100. А еще: Предмет: "САПР" преподают все кроме САПРа(ни одной прикладной программы не было пройдено). АвтоКАДу учат на 12 версии... Программирование на Pascal заняло 1,5 года?! Нахрена оно? :?:



Ярослав

Это заговор старперов не знающих автокад!!!

И мы говорим о мощи советсткой школы, которая из-за своей мощи мешает молодым и перспективным работать...

Насчет физики, Вы про электрохимическую коррозию слышали? Или про сульфатное разложение бетона. Ой пардон, это химия, на фига она нам нужна.

1. В каком обьеме она дается она только мешает.
2. А мне важно знать как инженеру, что есть такая коррозия, как она происходит и как с ней бороться, мне не нужна химия, мне не нужны эти дикие формулы... Я не буду разрабатывать химикаты!

Вы говорите о Лире, Маномахе и др... Разве это преподают в универе? Правильно, это познается отдельно? Чему же тогда учит институт? Логиге, философии, английскому?
Я вас умоляю, за 2 года институтского преподавания я забыл, что знал в школе (английский).