[Vova]

Для тех, кто проектирует внутрянку - освещение, розетки и др. в помещениях. В США используется спец. символ, похожий на симпатичного головастика, см картинку. Здесь показана соединительная коробка J и от нее этот символ, голова которого смотрит в сторону питающей панели, с номерами эл. цепей. Предполагается, что трасса известна монтажникам, например, в подшивном потолке, или безразлична. Поэтому трасса не показывается и это разгружает чертеж
Вопрос: есть ли подобное в СНГ?
[ATTACH]1066483779.jpg[/ATTACH]

Да! Менталитет совершенно разный. У нас нет инженерного консалтинга. Я сам делаю расчёты, выбираю кабель, трубы, кабельные конструкции.
Наверное поэтому нас (российских проектировщиков) и нанимают проектировать иностранные инвесторы. Дёшево и качественно!

[Vova]

Так ты и есть американский инженерный консалтинг+проектный отдел нашей монтажной конторы в одном лице. На выходе получается рабочий чертеж с той лишь разницей, что монтажники получают свою зарплату по твоей смете, а у нас по своей.
Мы далеко ушли в сторону от Homerun. Приехав сюда (а я работал в электр. отделе обычного проектного ин-та) Я был немало удивлен,как и вы, этими дурацкими головастиками. Но быстро понял их преимущество в разгрузке плотно забитых чертежей. Та-же информация что и на картинке поста 2 (только представьте себе, что панель находится в середине квартиры и все от нее расходится веером, пересекая другие связи) пишется у головок головастика. Собственно, я все показал в посте 9 и в его вложении. Сделайте по вашим правилам только те линии, что идут к щиту и выложите здесь. Имейте в виду, что зеленые линии это трубы в перекрытии потолка, и они идут по кратчайшему расстоуанию (показаны в другом чертеже)

[Redj-ЭС]

мне обычно дают техническое задание, технические условия и планы...
на них я должен нарисовать чертежи, которые пойдут на согласования и в экспертизы всякие...
а эти согласователи и эксперты питаются не головастиками и монтажниками, а ГОСТами...
и если я наваяю таких загагулин... меня просто пошлют...
а ГИП не сможет написать, что проект выполнен в соответствии с действующими номами...
и денег никому не дадут...
вот так...

[Vova]

1. Уже было. Рядовые рабочие чертежи не идут на экспертизу. Только на монтаж. А те, что идут на экспертизу и согласования, сделайте как обычно.
2. ПО поводу того, что ГОСТ требует полной трассы. И это было, я отвечал в посте 11:

Головастики это, по-сути, символы обрыва линии, которые сплошь и рядом применяются во всех чертежах, где и так ясно, куда-бы пошла оборванная линия, это разгружает чертеж. Так что дело здесь не в нормах, а в нежелании отойти от привычки и кому-то что-то доказывать.

3. Поскольку вряд-ли кто сподобится переделать представленный мной чертеж на головастиках в чертеж с полными трассами, я сам попытался это сделать, но в упрощенном виде. Здесь головастики лежат в слое 0-HOMERUN, а полные трассы в слое 0-GOST. Попереключайте эти слои для сравнения. Некоторые линии косые. Это проводка в трубах, заложенных в перекрытие потолка. Они так и проведены в натуре, по кратчайшему расстоянию. Не перевел в полные трассы телефонные присоединяния к тел. щитку. Их 10, и это был-бы паук, центр которого в щитке, объведенном голубой окружностью. Все телефонные в трубах в перекрытии, то есть все косые, расходятся веером. И что было-бы на чертеже?
Жду ваших комментариев на тему, как лучше читается чертеж

[Redj-ЭС]

ну я не про обрывы трасс... где можно указать адресацию...
меня загагулины ужаснули...
у нас же как нарисовано... так и сделают...
гдето вот такое показывали...

Сообщение от Vova 1. Уже было. Рядовые рабочие чертежи не идут на экспертизу. Только на монтаж. А те, что идут на экспертизу и согласования, сделайте как обычно.

Слава богу, мы ещё не дошли до того, что бы выпускать два комплекта документации: для надзора и для монтажников.
Бывает, что я даю задание заводу-изготовителю на НКУ. На заводе выпускают свою документацию, по своим нормам, а я потом согласовываю эти чертежи.

[Vova]

Этим постом я хочу показать две вещи:
1. Насколько загущен американский электрический чертеж (как-бы продолжение недавней темы, в которой проявилось полное неприятие густоты в ам. чертежах)
2. Как не рисуя линии питания показать их.
По п. 1
Этот чертеж (во-вложении) как-бы стадия Проект, то есть с него потом делают рабочий чертеж, идущий на стройку, причем руками тех кто монтирует
По п. 2
Поскольку тема про Homerun, красным цветом выделены именно такие червяки. Они показывают стрелкамиусловно в сторону питающего источника. Трассу выбирют, проектируют и согласовывают со всеми соучастниками проектирования и строительства сами монтажники, имеющие инженерные отделы (в нашей компании я работаю в таком отделе). Нас нисколько не смущает что червяк не является трассой, а только ее обозначает. Представьте себе если бы этих червяков выпрямить и сделать из них линии во все стороны... (А ведь имеено так делают ваши электрики.) Я считаю что это хорошая идея, помогающая разгрузить чертеж

[Солидворкер]

Сообщение от Vova Насколько загущен американский электрический чертеж

Vova, без обид, с этим чертежом невозможно работать. Вернее, возможно, конечно, только зачем создавать себе такой головняк при чтении? Бумаги мало что ли?

[oipop]

А зачем показывать все линии отходящие от щитка? Ставьте объединяющую скобу у щитка, а дальше трассу в одну линию. Выносками указать чем трасса наполнена, разрезами - способ прокладки и габаритные размеры. Я думаю можно и ГОСТовский чертеж хорошо разгрузить, если постараться.

[Vova]

Сообщение от Солидворкер Vova, без обид, с этим чертежом невозможно работать. Вернее, возможно, конечно, только зачем создавать себе такой головняк при чтении? Бумаги мало что ли?

Бумаги достаточно. Но практически всегда возникает дилемма: на сколько частей разделить план. Хорошо-бы чтобы весь план поместился в приемлемом масштабе на 1 лист. Ну или на два, напримр, East и West. А когда на 4 становится неудобным работать. Поэтому из двух зол выбираем меньшее, то есть чтобы как-нибудь читалось на бумаге, а на экране есть зум. Я уже говорил что это как бы стадия Проект, сделанная проектировщиком. Рабочий чертеж, сделанный на основе этого, тоже плотный. Но размеры букв поменьше, ширина текстов поуже, плотные места выносятся в виде узлов в сторонку и мы достигаем приемлемой читатабельности. Кроме того, плотность чертежа напрямую зависит от количества оборудования, а его много. Вероятно, много больше чем сталкивались мои критики в своей практике.

Сообщение от oipop А зачем показывать все линии отходящие от щитка? Ставьте объединяющую скобу у щитка, а дальше трассу в одну линию

"Щитка"... У нас не щиток а панели размером в среднем, на 42 цепи. И, если посмотреть внимательно на головастики, начальные буквы (до знака #) показывают имена панелей. То есть видно что на данной площади нагрузки запитываются от нескольких панелей, стоящих в разных местах. Т.о. объединить скобой можно весьма ограниченно. К тому-же здесь не показано как те панели запитываются, а это еще одна сеть из толстых труб с толстыми кабелями, для чего есть отдельный чертеж.

Так что головастики-Homerun-ы весьма хорошая штука. Перенимайте

[Couleurs du Sud]

А у нас такая же фигня с символами как в Америке. и как тут правильно заметили, потом спецификация прилагается на 5 листах... кто как хочет так и чертит, даже у нас на фирме 4 чертежника один и тот же тип светильника чертят по разному... меня в начале это так напрягало...

извините что не про головастиков, наболело...