[Dmitij]

Здравствуйте, уважаемые коллеги.
Есть такой узел шарнирного опирания стальной балки. Есть ли какие-нибудь ограничения по максимальному кол-ву болтов в подобных соединениях, если есть, то какие?
Заранее спасибо.

Сообщение от Ильнур Посту 16: в отличие от сварного соединения в многоболтовом в первую очередь произойдет смещение болта в зазоре, затем смятие площадок контакта болта и отверстия, только затем пластика фасонки, если не срежет болты (крайние). Болты в шарнирном узле не рассчитываются на поворот балки. Принятые допуски изготовления МК гарантируют несрез болта.

Расчеты строительных конструкций носят весьма неточный, приближенный характер. Расчетные схемы существенно отличаются от реальных конструкций. При этом опыт показывает, что для расчетов с той точностью, которую требуют строительные конструкции, обсуждаемые сварное и болтовое соединения вполне корректно задавать шарниром. Будет ли в реальном соединении небольшое защемление на результат расчета не влияет.

[Ильнур]

Влияет, и еще как. Влияет-не влияет зависит в основном от высоты сечение и угла поворота конца балки. Например балка 600, угол 0,02 рад. Верх накладки растянется на 6 мм. Как Вы думаете, пластика поможет?

Сообщение от Dmitij В предыдущих сериях, до серии 2.440-2, были шарнирные узлы на одной только сварке, в серии 2.440-2 можно заметить, что таких узлов нет, периодически сталкиваюсь с таким мнением, что болтовое соединение более податливое, при сварке появляются значительные побочные моменты. И с ним я согласен, все-таки воздушный зазор в отвертии 3мм более предрасполагает к свободным перемещениям чем сварка.

Да нет в реальной конструкции воздушного зазора, позволяющему болту смещаться в отверстии. Во первых, из за неточности изготовления получается расклинка. Во вторых, если отверстия будут выполнены с нулевыми отклонениями, то болт будет находиться не в центре отверстия, а сверху или снизу. Опять же получаем эффект заклинивания.

Сообщение от Ильнур Влияет, и еще как. Влияет-не влияет зависит в основном от высоты сечение и угла поворота конца балки. Например балка 600, угол 0,02 рад. Верх накладки растянется на 6 мм. Как Вы думаете, пластика поможет?

И как в таком случае замоделировать узел если не шарниром? Абсолютно жесткое защемление явно не прокатит.

[Ильнур]

О требованиях к конструированию и изготовлению МК в части болтовых соединений почитайте на стр. 201-204 "МК" Кузнецов, т.1.

[Ильнур]

Узел не надо замоделировать под фантазии о "расклинивании" и т.д. Надо конструировать узел под модель.
И соответственно изготовить с подобающей точностью. Вот здесь-то и собака зарыта - наш уровень жизни склоняет к применению сварки всуе, ибо не надо точности.

Сообщение от Ильнур О требованиях к конструированию и изготовлению МК в части болтовых соединений почитайте на стр. 201-204 "МК" Кузнецов, т.1.

Требования к конструированию могут быть только в нормативных документах (СНиПах, ГОСТах и т.д.). В учебниках излагаются лишь частные взгляды их авторов на проблему. При всем моем уважении к авторам учебников, смею сказать, что эти взгляды не всегда бесспорные.

Сообщение от Ильнур Узел не надо замоделировать под фантазии о "расклинивании" и т.д. Надо конструировать узел под модель. И соответственно изготовить с подобающей точностью. Вот здесь-то и собака зарыта - наш уровень жизни склоняет к применению сварки всуе, ибо не надо точности.

Так всетаки как конкретно задать такой узел в расчетной схеме?

[Ильнур]

Разумеется шарнир!

[eilukha]

Кстати, как проверить фасонку ослабленную отверстиями (которая на балке и которая на опоре)?

Сообщение от eilukha Кстати, как проверить фасонку ослабленную отверстиями (которая на балке и которая на опоре)?

Если я правильно понял Ваш вопрос, то проверки фасонки, не предусмотренные СНиПом "Стальные конструкции" можно выполнить в Кристалле, задав в болтовом соединении черноту.

[eilukha]

Кристалл - это СНиП. Фасонка срезается поперечной силой, вес вопрос в характере распредения касательных напр-й, парабола или прямоугольник, в проектировании используются обе, при параболе напряжения 1.5Q/Aw_net, при пря-ке Q/Aw_net

[Sergo]

Например балка 600, угол 0,02 рад. Верх накладки растянется на 6 мм. Как Вы думаете, пластика поможет?

Ильнур, какой-же тогда прогиб при таком угле? Лучше плясать от прогиба к углу поворота, тогда не 6мм будет а на порядок меньше.

[Ильнур]

Я например говорил, цифра из последнего узла в моей оперативной памяти. Высота из другой ячейки той же памяти. Что Вам мешает взять и посчитать конкретный пример? И вообще, Вы хотите сказать, что на сварке можно шарнирный узел соорудить?(конкретно к приведенной ситуации, см.п.1).
Я что-то не понял, а как Вы конструируете узлы рам, балочных клеток и т.д. в своих проектах? Можно примеры? Желательно с высокими балками и усилиями типа 40...50 тонн на срез...

Сообщение от Ильнур И вообще, Вы хотите сказать, что на сварке можно шарнирный узел соорудить?(конкретно к приведенной ситуации, см.п.1).

Да. Если узел, приведенный в #1 выполнить на сварке, то в расчете его надо принимать шарнирным. А как же иначе?

[eilukha]

Аквапарк рухнул из-за недостаточной "шарнирности" узла колонн и конструкций покрытия, колонна догрузилась не предусмотренным расчетом моментом

Сообщение от eilukha Аквапарк рухнул из-за недостаточной "шарнирности" узла колонн и конструкций покрытия, колонна догрузилась не предусмотренным расчетом моментом

Насколько я понимаю, Вы пишете про аварию в Москве. Там были ж.б. оболочки и ж.б. колонны. Насколько мне известно, там были допущены ошибки в методике расчета. Что касается металлических консирукций. то шарнирные узлы на сварке широко распространены. Такие узлы есть и в сериях. И повторюсь, многолетний опыт проектирования и эксплуатации таких узлов показал их надежность.

[Ильнур]

А я же повторюсь, что например балка 60Б1 СТО АСЧМ С345, раскрепленная из плоскости, на пролете 8 м при нагрузке 9.6 т/м имеет прогиб 36 мм, Q=39 т, поворачивает свой торец на 0,014 рад. Это соответствует обжатию\вытяжке +\-4,3 мм относительно нейтральной оси балки.
Вы же предположили, что указанные ранее 6 мм отличаются от действительности на порядок, но ошиблись.
Совершенно так же вы ошибаетесь насчет того, что все шарнирные узлы вполне могут выполняться на сварке. Упомянутые Вами узлы на сварке из серий имеют конкретную несущую способность при конкретных условиях.
Попробуйте найти серийный узел, подходящий для приведенного случая.
Конкретно к п.1: сварной шов, указанный как монтажный, крепящий "флажок"-ребро к колонне, рассчитывается на Q и N от балки и М от эксцентреситета Q. И не рассчитывается на М, способный изогнуть накладку (и соответственно ребро) в плоскости до состояния "пластики". Т.е. на практике, если бы не было податливого болтового соединения, шов порвался бы.

[SetQ]

У Кузнецова с. 201 - предельное отклонение диаметров отверстий - 0-1 мм. тогда для крайних болтов: 4,3 мм - 1 мм = 3,3 мм - смещение за счёт пластики. Нет?

[Ильнур]

Теперь надо лезть в удлинения, в текучесть и т.д...Если хотите учесть пластику, то надо рассчитать этот режим работы. Для прямоугольных пластин пластика дает запас W порядка 50%, но "туда" попадаем только преодолев R, т.е. момент будет достаточно большим. Этот доп. момент (можете для интереса посчитать) надо учесть как в балке, так и в колонне, не говоря об узле, иначе порвется. Но этот режим ограничен деформацией (течение не бесконечно). Если балка будет поворачиваться и дальше, то резко возрастет сопротивление узла, он станет жестким (изменится расчетная схема). Если колонна и выдержит, то узел порвется от нерасчетных усилий.
Чтобы не заниматься каждый раз расчетами (расчет может и показать, что в узле все будет в пределах разумного), а так же не усложнять начальную шарнирную расчетную схему, достаточно выполнить болтовое соединение, используя сто лет назад отработанные правила конструирования.
По вопросу - 3,3 еще не за счет пластики, а за счет двух разниц диаметра болта и диаметра отверстия. А 0..1 мм наоборот минус (худший вариант). Итого 3+3-1 или 2+2-1 (1,3 за счет смятия контактных площадок). Все для Вас уже продумали сто лет тому назад.
И читать правила надо правильно. Отверстия больше диаметров болтов, отклонение осей 0...1 мм. И т.д. Кол-во шайб, гаек, подбор болта из ГОСТ по длине ненарезанной части.. Это нонечно КМД, но нелишне будет это вписать в КМ. Видите же что творится с кадрами...