[Juss_00]

Добрый день!

Интересует вопрос оформления чертежей КЖ по ГОСТу и соответствует ли чертёж который у меня российским ГОСТам. (с точки зрения закона нормально ли всё)

В частности, прописывается ли где ни будь в наших нормах состав спецификации и наличие её именно на листах КЖ.

Сейчас полезу в Госты то же искать.

[Juss_00]

ГОСТ 21.503-80 заменён 21.501-93, текста не нашел.
А в ГОСТ 21.501-93, глава 3, есть описание оформление ЖБ чертежей, но это оформление для изделий. ("Замоноличивание швов", изделия "Балки" "Плиты" Каркасы арматурные)
Но как оформить целое монолитное перекрытие, с сквозными выпусками на стены...?

Forrest_Gump, по ГОСТу для технадзора заказчика, который упёрся и говорит что не правильно, а норматива не хочет показывать и молчит. Глупая ситуация, доказать то чего нет.. (

Одним словом в этом оформлении гланый минус - спецификация? (котороую возможно выделить в отдельные листы)

[Forrest_Gump]

извините, а Вы представляете сторону разработчиков документации? разработчики - иностранная компания? в договоре прописаны обязательное выполнение документации в соответствии с российскими стандартами?

[Juss_00]

Суть вопроса такова, нужно или нет разделять монолитный дом на какие то фрагменты и по ним давать спецификации как на изделия. Или должно хватить одной спецификации в которой есть размеры, колличество, вес форма и которая дана на целый большой чертёж?
В госте нормирования чертежей на монолит не нашел, только на отдельные ж.б. элементы.

Посути можно сказать что всё здание это элемент 1 и дать на него одну спецификацию пущай разгребаются.. )

[Juss_00]

Да. Но сложность в том что договор с ними заключили до моего прихода в эту компанию, и вопрос правильности оформления никого ещё не интересовал. А вот в конце он всплыл, а как заставить далёкого далекого подрятчика да ещё в условиях кризиса делать ту работу которую он очень делать не хочет..(

Да компания подрядчик зарубежная. Вопроса о соответсвии росийским нормам их волнует, но возможно вопроса оформления по СПДСу в договоре с ними не ту. (я договор не видел)

[Ron]

Чертеж понятно выполнен не по ГОСТ. В ГОСТ 21.501-93 в принципе все есть и формы спецификаций и требования к чертежам и допускаемые упрощения.
Соблюдение ГОСТа по законодательству является обязательным на территории России, а вот на сколько вы его не будете соблюдать - тут Вам решать, никто кроме Вас в случае чего не ответит.
Чертеж плохо видно, но на сколько понял по нему многих обязательных размеров нет. Вернее наверное сказать так: В случае чего прораб скажет а я сделал как понял по чертежу, а так как чертеж выполнен не по ГОСТ к прорабу вопросы исчезнут автоматом и все будут смотреть на Вас с пристрастием, тогда вам придется грамотно обосновать что на чертежах все понятно и вся информация есть. То же самое и со спецификациями.

[Ильнур]

Перевод на русский корректен? Терминология соответствует принятой в Росии?

[Sadom]

Есть "Временная инструкция о составе и оформлении рабочих чертежей марки КЖ". Как-так звучит. Можно скачать на этом сайте. Гляньте там.

[Juss_00]

Перевод корректен. Терминология соответсвует, в чертежах минимум терминов.
Из чистого не соблюдения вижу только одно. Не так оформлены изменения. Гостовское более грамотное.
Чертежи читаются не двусмыслено, сильно помогает хорошая спецификация с подробными эскизами. Я лично доволен качеством работы. Завтра скину сделаю более качественый вариант рисунка.

Давайте перефразирую вопрос сильно по другому, если тех надзор штамп "В производство работ" поставил, проектировщиков технадзор уже ведь не волнует..? (особено елси вопрос в простом оформлении)

Sadom, вот спасибо!
Поищу. )

[Stierlitz]

да ужж...
===
есть всякие инструкции на применение импортного оборудования...вам не поможет.
на чертежи чтото ни где ни разу не видел
===
вот нашел)))
Постановление Минстроя РФ от 16 февраля 1995 г. № 18-18

"Об утверждении Порядка проведения государственной экспертизы проектов строительства объектов c привлечением иностранного капитала в Российской Федерации"
===
в КЖ я мало понимаю но видно муть какаята в этом импортном чертеже.

[vladas]

Однозначно монолитное здание должно делиться на элементы: балка, плита перекрытия (балкона, лоджии), стена (наружная, внутренняя), колонна (стойка), лестница, и т.д. Выполнение и приемка работ ведется поэлементно, участками. Поэтому и в чертежах КЖ маркируются элементы, а к ним спецификация, с расходом по границе опалубки, или условной показанной в чертеже.
В ГОСТе все есть, ясно и понятно.
Технадзор (ТН), это служба, ведущая строительство со стороны заказчика. И как часто бывает, эти работники участвуют в рассмотрении и приемки РД (ПСД) заказчиком.
Штамп "в производство работ" на комплекте РД не означает проект принят заказчиком.
ТН и далее может "волновать" проектировщика при проведении авторского надзора за ответственными конструкциями и решения разных проблем в ходе строительства. Или наоборот проектировщик забеспокоит ТН из-за некачественного выполнения.
Сделайте как они просят, это действительно им нужно по специфике их работы. Да намекните, что Вы их работу также будете принимать. Поэтому не должно быть предвзятости с их стороны.
А если другой пол Вами интересуется под видом претензий к работе???

[Juss_00]

Выложил более качественный чертёж.

guliaevskij, спасибо за норматив. ) Чертежи КЖ всегда мутью кажутся пока мало знаком с ними, да чесно говоря и потом

Vladas, спасибо за подробный ответ, но не со всем согласен. Если бы был сборный дом то понятно а тут площадь перекрытия 1000м2, периметр балки около 160м и она в теле плиты, возникает вопрос деления на захватки, а инженер-конструктор не делит на захватки конструкции, этим занимаются разработчики ППР. Хотя безусловно элементы которые можно выделить (колонны) имеют свою маркировку.

ТН получает чертежи, проверяет их правильность, штампует их и подписывает накладную получения. После чего претензии могут быть только по невыполнению проектных решений к строителям, и к проектировщикам если здание развалится и выяснится что конструктора не правильно расчитали. Ну ещё есть авторский надзор (АН) но это уже другие деньги и дополнительная работа.

Спасибо за совет как вести себя, не в этот раз так в будущем поможет.

Что то сильно интересуется и к сожалению не тот пол который мог бы заинтересовать. Надеюсь что нет

[Ильнур]

Чертежик годится. Да, малость непривычно, но с учетом подвешенности языка Juss_00, можно склонить технадзор. Если отчетов по расчетам не потребуют. Где объем бетона? Где указания по производству работ? Что значит сетка 2-3? Так 2 или 3? Ну и т.д.

[Juss_00]

Объёма бетона нет по той же причине, захватки. Сам делал прикидку для отценки, но между делом.
Указания по производству работ в общих данных. Может быть в таком случае нужно написать "Смотреть совместно с листами 1, №"?
Противооткольная сетка 2-3мм. , защитный слой более 50 мм должен быть с противооткольной сеткой.

[Ильнур]

Я же говорю, с Вашими способностями, Juss_00, можно всех уговорить. Например, технадзор про расчеты вроде спросил, а пока Вы говорили, забыл.

[Juss_00]

Вообще то я сам забыл. )
Отчёты то есть. Только на стадии РД пользуемся не русскими, так как их согласовывать ни с кем не надо а в работе удобней.

[Ильнур]

Так Ваши конструкции рассчитаны по неРоссийским нормам на неРоссийские нагрузки?

[Juss_00]

Они рассчитаны исходя из учёта Евро норм и Наших, по принципу учёта максимальных требований.
Плюс к этому хотелки заказчика иногда превышающие нормы. Запасы до нормированных хорошие.

[Ильнур]

Ну тогда все.

[Juss_00]

guliaevskij, это постановление на 1 страничку направляет все дорогие проекты на верхушку что бы Министры лично были вкурсе про все дорогие проекты. (Такие внимательные )

Sadom, к сожалению эта инструкция 74 года на сборные дома, и в 21.501-93 часть картинок от туда взята.

В общем как я понял, норм на оформление РД ЖБ монолитных зданий нет. (

Значит будем делать исходя из удобства понимания.

[Циник]

Если предоставляете в российскую экспертизу, то проект должен быть выполнен для российских норм. В том числе и в части СПДС. Скидки для иностранцев не делаются. Нефиговые деньги как раз зарабатываются на адаптации проектов.

Если умудритесь строить без экспертизы- то найти нещепетильных строителей будет не проблема;)