[Poreth]

Необходимо запроектировать здание одноэтажное высотой помещения в чистоте 5 метров. Размеры здания в плане: 6м на 12м.
Стены и покрытие: сендвич панели.
II снеговой, III ветровой. Местность А.
Рекомендации производителя панелей уклон кровли 7 градусов.
Панели "Термопанель".
Каркас металлический.

По "Теремку" проходят 100мм панели.
При ветре 38 кг/м2. Коэф.надежности 1,4. Для здания до 5 метров к=0,75. Для подветренной стороны с=0,8.
w=38*1.4*0.75*0.8=31,92 кг/м2 - расчетная ветровая нагрузка с подветренной стороны.
Согласно рекомендаций производителя панелей, шаг опор до 6,1 метра. Получается можно панели горизонтально устанавливать и на стойки крепить.
Для снеговой нагрузки расчетной 120 кг шаг прогонов под кровельные панели можно брать до 3 метров.
Прикидывая ферму - шаг прогонов взял 1,5 метра. По прогибу подошел шв.18 горячекатанный. (подходящие гнутые не нашел в прайсах).

Но посмотрев на узел опирания фермы (мне понравились фермы из замкнутых прямоугольных труб. Узел был: опирание сбоку на опорную пластину), возникли сомнения что Джамшут сможет сделать это нормально. Ошибутся в колоннах на 3-5 см и все, ферма так не встанет.
Задумался о балках. Но как создать уклон? Через мои "любимые" столбики-подставки под прогоны? Плохое решение.
Просто балку под наклоном? Тогда узлы опирания как делать? Опорный "столик" делать под наклоном, или опорную часть балки делать горизонтальной? Что делать с горизонтальной составляющей вертикальной силы (вертикальная сила которая давит на наклонную поверхность делится на горизонтальную ивертикальную составляющие)?

[Madtosh]

Какое назначение здания?

[Poreth]

автомойка.

[Ильнур]

Как говорил тут один веселый студент, у мну вапрос к Poreth: "Стеновые панели "Венталл" 120мм производитель согласовал шаг опор 8,4 метра". "Венталл" Обнинский? Они производят или перепродают? У них технология Thermopanel? Согласование официальное?

[DonMof]

Сообщение от Poreth Ильнур, Стеновые панели "Венталл" 120мм производитель согласовал шаг опор 8,4 метра!

Да, да, да, любимые мои менеджеры-барыги...они ВАМ объяснять еще про теорию расчета поперечных рам переменного сечения начать могут... были прецеденты...

[Ильнур]

"про теорию расчета поперечных рам переменного сечения" - с ними сотрудничал по этим делам Катюшин, автор хорошей книжки про такие рамы. Т.е. ученый непосредственно занимался вопросами проектирования. Видимо мрачные 90-е сыграли роль. В итоге имеется отличное пособие. Может, в Венталле есть его ученики... ничего сказать не могу.

[DonMof]

Ильнур, да я не о Венталл я, у нас в городе своих "спецов" - менеджеров хватает, лапшу блин заказчикам вешают и проекты со стальным каркасам критикуют за все, начиная от неверных конструктивных схем, заканчивая перерасходом стали А у Катюшина кандидатская была по рамам переменного сечения, с трудами его немного знаком..

[Ильнур]

"лапшу блин заказчикам вешают" - нам "спецы" тоже приносят готовые договора с уже "учтенными" техпараметрами объекта, при реализации которых волосы дыбом встают.

[DonMof]

О том и речь, прибегал к нам один заказчик с круглыми глазами и орал одно: ДОРОГО!!! а на основании чего?: - да мне "грамотные" люди которые сэндвич панели продают за 15мин сказали....

[Poreth]

Ильнур, От вас пока только какая то табличка кем то посчитанная, которую опять же видели только вы.
А тут документ. Какой никакой, а документ.
Объект большой. Если вы свои объекты согласовываете устно, то у нас на всякую букашку отдельная бумажка.

[Ильнур]

Если вы свои объекты согласовываете устно - смотря с кем. Например, характеристики кирпича с кирпичным заводом не согласовывем.
Какой никакой, а документ. - не возражаю, сказал же, просто не потеряйте документ. Он в виде официального письма? Может, доп испытания проводили, может материал на линию другой поставлять начали.
видели только вы - да не только я, а сотни проектировщиков. Вот эту таблицу держу в руках: при 38 кг/кв.м. расчетной ветровой ПСБ-100 допустимо крепить через 5,60 м. Таблица от Термостепс-МТЛ, к нам попало 09.08.2006 г, подпись Бабурина и Родионова.
Я поделился с Вами тем, что знаю наверняка. И я рад, что Вы весьма благодарны за предоставленную информацию

[Poreth]

38 - это вроде как нормативная нагрузка для 3 ветрового.
Местность А и здание до 5 включительно метров - коэв. к=0,75. Коэфф. с (подветренная сторона самый большой) =0,8. Коэф. надежности 1,4.
Расчетная ветровая: 31,92 кг/м2. Что там по табличке??
Вроде как разговор шел про таблицу посчитанную какими то инфеженерами?
Очень приятно, что Вы не переходите на огрызания и личности Как я

Может кто еще покажет для примера жесткий узелок наклонной балки и колонны.

[Roman Sh]

Я бы сделал колонны защемленные в фундаменты, покрытие - ломаная балка с затяжкой шарнирно опертая на колонны. По моему проще некуда.

[Poreth]

Roman Sh, я ни разу не сталкивался с защемленными в фундамент колоннами.
Ломаная балка, я так понимаю, по виду похоже на косоур под лестницу?
Затяжку там куда ставить? Просто стянуть верх колонн??

[Ильнур]

Расчетная ветровая: 31,92 кг/м2. Что там по табличке?? - примерно 6,15 м. Цветов не надо.

[Poreth]

Ильнур, Но все равно возьму 120мм. Что бы был запас по теплу

И снова куча вопросов:
Узел жесткой заделки никто не покажет?? Или подскажите в какой серии он возможно используется??
Существуют ли жесткие узлы сопряжения балки двутаврового сечения и колонны круглого сечения??

[Ильнур]

Существует ВСЕ. В этом я убеждался много крат. Узел жесткой заделки никто не покажет конечно покажет Что именно интересует.

[Poreth]

Если даже все существует, то не всегда это все можно найти. как он вообще выглядит для стальной колонны?
По типу сборных колонн делается стакан и туда опускается металлическая колонна? А потом все мелкозернистым бетоном?

[Хмурый]

Poreth http://www.hangar.ru/tech_cat_2.html

[Ильнур]

По типу сборных колонн делается стакан и туда опускается металлическая колонна такое пока недостаточно развито.

[Poreth]

Хмурый, Очень интересный для меня сайт. Спасибо.
Ильнур, Это к вопросу о жестком узле. Я неправильно выразился. Мне интересно что вот это такое: "колонны защемленные в фундаменты" и "ломаная балка с затяжкой шарнирно опертая на колонны". Как на ломанную балку поставить затяжку?
Если работать с затяжками то, может вообще имеет смысл сделать двускатную кровлю (односкатная выглядит архи ужасно) за счет "ломаной балки" и распор снять затяжкой??
Если подобную балку загнать в лиру - она же будет учитывать возникающий распор?? Все выглядит таким мелким, что кажется на распор можно закрыть глаза.