[Supermax]

http://blog.jtbworld.com/

2010 AutoCAD

...Soon time for VSTA (Visual Studio Tools for Applications) and this seems like Autodesk’s way to try migrate away users from VBA. Microsoft has stopped supporting VBA for some time now & it's not ported to 64-bit. Learning VBA is not the future.

[ShaggyDoc]

Судя по New Features Workshop в AutoCAD 2010 никаких радикальных изменений нет. По программированию - вообще ничего нового.

Что касается VBA - этого и следовало ожидать. Microsoft регулярно кидает приверженцев своих Бейсиков, особенно встраиваемых в приложения. А также тех, кто с излишним рвением и доверием относится ко вновь изобретаеым технологиям, для которых аббревиатуры не успевают придумывать.

И правильно делает - лохов учить надо.

Что касается объектной модели AutoCAD, то она может чем-то дополняться, в какой-то части меняться - это не страшно. VBA - всего лишь один из инструментов доступа к объектной модели и она придумана не ради VBA. COM-технологии Microsoft "отменить" уже не в состоянии. Фарш в мясо обратно не провернешь. А вот конкретный инструмент (особенно тупой да собственной конструкции) снять с производства - запросто.

[ETCartman]

А что оно VBA для Офис тоже отменяет что ли? Я думаю что .NET они сольют в ближайшее десятилетие или как-нибудь изуродуют его, чтобы приложения старые не работали (в этом собственно цель, а не в их недостатках). В этом смысле старые коды что на VB.NET что C# один хрен станут работать через пятое на десятое. Т.е. желательно выбирать поддерживаемые технолгии программирования имеющие открытые аналоги, желательно вообще кроссплатформенные.
VB -истам какой-нибудь RealBasic придется приспосабливать, а вот .NET Framework появится ли альтернативный или нет - не известно.
Можно конечно на старых программах продержаться какое то время, но все равно захочется новенького. Да и железо на месте не стоит, не будешь же Win95 на современный компьютер ставить.

[Supermax]

Но это все фигня. К концу года 80-ти ядерный процессор начнут толкать, а там Vista уже не катит, а значит и Автокад и пр. Там вообще принцип языка совсем другой, на длинных словах вместо команд (что-то где-то так, я в этом не док). Боюсь, медным тазом вообще все накроется.

Больше процессоров, поддерживающих известные до сих пор ОС НЕ-БУ-ДЕТ!!! Может еще выпустят 8-ми ядерный, но я сомневаюсь. 80-ти уже переводят на 035 технологию. Баста карапузики, кончилися танцы.

[Александр Бауск]

Печально не прощаться с VBA, печально наблюдать, как некогда полезные участники в своем недекватном газавате против неверных доходят до вокзальной лексики.

[Кулик Алексей aka kpblc]

> Александр Бауск: ?? Адреса, пароли, явки

[ETCartman]

К сожалению у продавцов воздуха и у сообщества пользователей цели обычно разные. Пользователям нужно стабильное развитие, продавцам - деньги. Если брать новые версии программ и сравнивать их со старыми, то улучшений и неудобств обычно поровну, а большая часть просто и не нужна. Под DOS-ом в проектных институтах писались великолепнейшие софты. КМД-шная ЦНИИПСК-овская плоская чертилка даст 100 очков по производительности труда всяческим инверторам и прочей 3Д-фигне. "Рама", "СУДМ" до сих пор пыхтят много где, последний так по моему вообще вряд ли когда-нибудь будет побит.
Это конечно утрированно все, но по сути верно.
Человек оттачивает свою технологию, под себя, а с возрастом учиться и осваивать новое все труднее. Поэтому средства программирования и программы нужно выбирать очень тщательно.

[stroygeodezia]

Я мне "плевать"!!! Работаю в "уже не поддерживаемом" 2002м со своими макросами и "программулинами" на ЛИСПе. Устраивает на все 100%...

[SetQ]

я удивляюсь, лисп сейчас самый древний язык высокого уровня (ассемблер - низкого), и в автокаде он в первозданном виде

[Александр Бауск]

Что вы, что вы, никаких переходов на личности на форуме :=)
Оскорблять можно только группы людей целиком, вроде вэбэашных лохов.

[ETCartman]

Да VBA в сущности язык для быстрых решений. Есть кстати аналог ему в Open Office , там он сохраняется неизменно. Я слышал, что к автокаду он притянут искусственно, создать на нем что то путное сложно, кроме того AutoDESK наверняка позаботится о некоторой преемственности, потому что именно массой пользовательских наработок и силен автокад в отлич от прочих кадов.
Основные претензии в части кидалова своих поклонников к продуктам Майкрософт, который ничем особо путным со времени NT и XP разродиться не может, а продажи уменьшать не хочет.

[Supermax]

Вот, если бы AutoDesk переделал AutoCAD под Lunix

[Александр Бауск]

>VBA в сущности язык для быстрых решений.
>создать на нем что то путное сложно

Ничего подобного.

Перед вистой программисты VB сильно паниковали, что программы поддерживаться не будут, вообще переходить на .NET особо никто не жаждал. VB все таки была довольно популярная среда (наверно заслуженно). В Vista под "общественным" давлением оставили поддержку VB, но в общем ясно, что это временная уступка. А ровно также будет слит и .NET под любым благовидным предлогом.
Достаточно вспомнить "потерянное" поколение DOS программистов, а ведь действительно многим тогдашним разработкам нет аналогов и сейчас. И что казалось бы сложного в том чтобы приложения могли поддерживаться виндами и функционировать и далее хоть 100 лет?
Оставлять старые ОС долго не реально, меняется железо, драйвера не обновляются, поэтому у каждой программы есть свой срок жизни.
И черт бы с ним вроде - человек тоже не вечен. Но иные программы пишутся десятилетиями, это своего рода творчество и искусство, да и вообще хочется чтобы то, на что тратишь время не было одноразовым презервативом. Посему все (в смысле технологии) что завязано на продукцию M$ должно собственно и восприниматься как одноразовое.

[Makswell]

Я всё же не понял. VSTA будет встроен в Автокад как и VBA? Или это просто новая платформа? Если да, то замечательно. Если нет, то соответственно второй вопрос: среда разработки приложений VSTA будет стоить каких-то денег?

[ShaggyDoc]

Сообщение от Supermax Вот, если бы AutoDesk переделал AutoCAD под Lunix

Держи карман шире.

AutoCAD версий около 10-й работал под 11 OS (сам не видел, но так писали в журнале программисты AutoDESK). В AutoCAD 12..14 приложения можно было делать в компиляторах C++ всех фирм. Мы использовали BC++. Даже ARX на Delphi делали. А далее - только Microsoft. Только MS Windows, только MS VC, Vba. И вообще - соглашение о стратегическом партнерстве, основной смысл которого - чтоб вассал ни шага в сторону.

[Supermax]

Но, кто мешает AutoDesk-у потихоньку добавлять к своим продуктам элементы ОС, как это делают производители навороченных игр? Сначала подмять видеокарту (якобы для более крутой графики), потом внешние устройства (начать с принтера) и т.д. Когда программа рулит железом сама, то сделать такую ОС, которая бы могла работать с такой программой не нарушая патентые права MS легче. Не надо AutoDesk-у рвать партнерские отношения с MS, но и в вассалах тоже ходить не надо. А то, какое же это партнерство?

Вот так в обнимку и потонут братья по "бизнесу".

[ShaggyDoc]

кто мешает AutoDesk-у потихоньку добавлять к своим продуктам элементы ОС

Им мешает, что не ты у них руководитель фирмы.

[Alaspher]

Сообщение от ShaggyDoc Сообщение от Supermax Вот, если бы AutoDesk переделал AutoCAD под Lunix Держи карман шире.

Ну почему-ж нет - как только Линух станет значимым игроком на десктопах, софт под него начнут писать и такие конторы, как Аутодеск. Это-ш бизнес, т.е. - дэнги!

Сообщение от Patrick Henry Посему все (в смысле технологии) что завязано на продукцию M$ должно собственно и восприниматься как одноразовое.

Преемственность в других системах врядли выше - достаточно вспомнить Маки, да и у Линуха далеко не с времён царя-Гороха совместимость.

[ShaggyDoc]

Ну почему-ж нет - как только Линух станет значимым игроком на десктопах, софт под него начнут писать и такие конторы, как Аутодеск.

Ну да, "как только, так сразу". Только тогда конторы "Аутодеск" скорее не будет, а будет какой-нибудь "MS AutoCAD", встроенный в офис. "Это-ш бизнес, т.е. - дэнги!", а большие деньги зарабатывают на массовой продаже дешевых продуктов, "для бедных". Майкрософт это понимает, а Аутодеск - нет. Потому и вассал.

Другие, альтернативные САПР - вполне возможно, да они и есть. Только стоимость этих продуктов наверняка будет на порядок больше, чем у AutoCAD.

[Supermax]

Им мешает, что не ты у них руководитель фирмы.

Путь к креслу директора AutoDesk мне загораживает ваша широкая спина.