[depak]

Ув. коллеги мне на экспертизу пришел проект в котором применен безростверковый фундамент типа "одиночная свая-колонна". Здание 27 этажей. Одиночные сваи d1000 мм под колонны. В сваях отсутствует арматура, даже конструктивная, только выпуски в колонну. По заверениям автора проекта, все должно стоять! Какое Ваше мнение про такой тип фундамента?

[GAE]

В общем-то это не совсем сваи-колонны, что-то иное. Свая-колонна, имхо, предполагает все-таки жесткое соединение под- и надземной частей.
Вот, кстати, о сваях-колоннах, правда забивных (интересна область применения):

РЕКОМЕНДАЦИИ ПО РАЦИОНАЛЬНОЙ ОБЛАСТИ ПРИМЕНЕНИЯ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ СВАЙ РАЗЛИЧНЫХ ВИДОВ Москва 1978
6. СВАИ-КОЛОННЫ
Сваи-колонны представляют собой разновидность забивных железобетонных свай, надземная часть которых служит колоннами зданий (сооружений).
Сваи-колонны длиной от 5 до 7,5 м сплошного квадратного сечения от 20х20 до 30х30 см (рабочие чертежи конструкций серии 1.821-1) рекомендуется применять для одноэтажных сельскохозяйственных зданий и подобных им по конструкциям, параметрам и нагрузкам зданий другого назначения, а также в качестве опор сооружений (например, технологических трубопроводов; горизонтальных надземных резервуаров и т.п.).
Сваи-колонны рекомендуется применять при спокойном рельефе строительной площадки с глинистыми грунтами мягкопластичной, тугопластичной и полутвердой консистенции и с песчаными грунтами средней плотности.
Применение свай-колонн не допускается, когда в пределах погружаемой части или поднижними концами их расположены слабые грунты (заторфованные и торф, илы, глинистые текучей консистенции и др.) либо гравелистые пески, крупнообломочные и плотные песчаные грунты.
Не допускается использование в качестве свай-колонн предварительно-напряженных железобетонных свай с продольной проволочной арматурой, а также предварительно-напряженных свай без поперечного армирования с любым видом продольной арматуры.
Применение свай-колонн позволяет уменьшить материалоемкость и трудоемкость возведения зданий и сооружений указанного типа.

Вот еще (опять, правда, о забивных):

РУКОВОДСТВО ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ СВАЙНЫХ ФУНДАМЕНТОВ 1980

К п. 2.4. Сваи-колонны представляют собой разновидность железобетонных свай, надземная часть которых служит колоннами здания или сооружения.
Сваи-колонны длиной 5-16 м, сечением от 200ґ200 до 400ґ400 мм и диаметром 100-800 мм рекомендуется применять в качестве опор сооружений (технологических трубопроводов, транспортных галерей, постаментов статического оборудования и др.) и колонн одноэтажных сельскохозяйственных зданий высотой до 6 и пролетом до 21 м.

4.8. Сваи-колонны следует рассчитывать как забивные железобетонные сваи с учетом дополнительных требований, содержащихся в разделе 14 настоящей главы, а также по прочности и устойчивости как элементы каркаса здания.

К п.8.1 Сваи-колонны, т.е. сваи квадратного или полого круглого сечения, часть которых, выступающая над поверхностью, заменяет колонну, могут применяться при вертикальных нагрузках на опору до 50 тс для опор технологических трубопроводов, транспортных галерей, постаментов технологического оборудования без динамических нагрузок, каркасных сельскохозяйственных зданий и других подобных сооружений.

Т.е. все это для довольно легких сооружений.

Сообщение от GAE То ЛИС СП 52-101-2003 1 ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ Настоящий Свод правил распространяется на проектирование бетонных и железобетонных конструкций P.S. А где сказано, что тут буроинъекционные сваи?

Вы видели в своей практике забивные сваи диаметром 800мм?
И такие сваи могут просто бетонными - им не обязательно быть железобетонными. Еще раз повторяю СП это не тот документ.
есть СНиП 2.02.03-85 в нем раздел 3 3. ОСНОВНЫЕ УКАЗАНИЯ ПО РАСЧЕТУ, в котором пункт:
3.6. Расчет по прочности материала свай и свайных ростверков должен производиться в соответствии с требованиями СНиП 2.03.01-84,
Смотрим СНиП 2.03.01-84 - в котором есть раздел 3. Расчет бетонных элементов по прочности - там все сказано.
Т.е. если у вас(или у того проектировщика) в расчете по материалу сваи прошла свая без армирования, то и не нужно оно там...
Теперь обратимся к истокам - зачем вообще нужно конструктивное армирование в ж/б элементах(именно ж/б, а не просто бетонных)?
думаю для свай, работающих на сжатие и не подвергающихся динамическим нагрузкам это не нужно, если они и так проходят по прочности.

[alektich]

depak, решение очень смелое, я бы на такое не решился для 27-этажного дома. Прекрасно знаю, как на деле могут быть выполнены сваи и с какими отклонениями в плане. Это запроектировали либо суперпрофессионалы, все до мелочей просчитавшие, либо дилетанты. Потребуйте полные расчеты и пощупайте их. Все станет ясно. А сваи по нагрузкам здесь должны быть только сваями-стойками с опиранием и заделкой в скальный грунт.

[Дийв]

Сообщение от sudakov Помимо всего, что уже было сказано, у меня возникает еще такой вопрос. Если быстренько прикинуть нагрузку на колонну при шаге 6х6, плите 200 мм и полезной для жилья (т.е. скромненько), для 27 этажей имеем 1000-1100 т. Это что ж там за грунт такой, что хватает 1 сваи Ф800?

Мне так же приходилось прикидывать подобное + 1эт.Полезная в среднем 350кг/м2. Отношение массы здания по Z к площади фундаментной плиты не получалось меньше 4кг/см2.
В данном примере будет примерно то же самое.
Нагрузка на точку опоры составит около 1.5тыс тн.Такая нагрузка под силу только валунно-галечниковому грунту (с Rн гр = 6.0кг/см2 если не ошибаюсь).

[ASЪ]

Извините конечно же. Но вы может и есть автор этого проекта?

[AMS]

Сообщение от alektich depak, решение очень смелое, я бы на такое не решился для 27-этажного дома. Прекрасно знаю, как на деле могут быть выполнены сваи и с какими отклонениями в плане. Это запроектировали либо суперпрофессионалы, все до мелочей просчитавшие, либо дилетанты. Потребуйте полные расчеты и пощупайте их. Все станет ясно. А сваи по нагрузкам здесь должны быть только сваями-стойками с опиранием и заделкой в скальный грунт.

Согласен с alektich, но хотел бы добавить - при высоте здания выше 75 метров (а 27 этажей это уже выше) разрабатываются технические условия, в которых должно быть все прописано - от требований к проведению инженерно-геологических изысканий до системы контроля за эксплуатационной безопасностью здания... По техусловиям (а они так же проходят независимую экспепртизу) и должен выполняется проект.
Простой вопрос - что написано в техусловиях (если их нет, то этот вопрос не снимается), какими методами, средствами для конкретного объекта при конкретных возможностях собираются проводить испытания свай грузопдъемностью более 1000 т. Это только расчетная, а при испытаниях нагрузку необходимо приложить еще больше - порядка 1200-1300 тонн. Или испытания одиночных свай по грунту и по материалу, в том числе на прочность, сплошность от каждой из которых при таком решении зависит надежность здания нет необходимости проводить ??. При таком "варианте" - должна быть не только исполнительная схема, но и паспорт на каждую сваю !.
По опыту - у нас в Астане под высотные здания, в том числе до 150-200 метров при выборе технологии устройства и геометрии свай исходят прежде всего из технической возможности проведения контроля за фактической несущей способность и качеством изготовления буровых свай, т.е. задачу решают от обратного, исходя из этого и назначают предварительно количество свай.
А как иначе - ссылаться на то, что где то, кто то,когда то в СНГ проводил разовые испытания таких свай, или что пригласите японцев, у которых есть методы и аппаратура для определения несущей способности таких свай ?.
С таких "мелочных" вопросов и необходимо начинать "экспертизу". Если на них нет ответа, то дальше можно не смотреть .

Диафрагм действительно много. моменты всего здания могут быть восприняты диафрагмами(ИМХО). Следовательно шарниры могут быть. Вопром такой - колонны на -6.900. А чем нагрузки от грунта воспринимаются? Колоннами? А не срежет?
Вообще-то можно запросить расчеты. По требованию эксперта должны вроде как предоставляться.

[depak]

Давайте попробуем отойти от спецтехусловий и нагрузок на сваи, пролеты там к слову 3,6х3,6м. Меня интересует только строительная механика. Насколько жизнеспособен такой фундамент без ростверка и фундаментной плиты в высотном здании.

[topos2]

Сообщение от depak Давайте попробуем отойти от спецтехусловий и нагрузок на сваи, пролеты там к слову 3,6х3,6м. Меня интересует только строительная механика. Насколько жизнеспособен такой фундамент без ростверка и фундаментной плиты в высотном здании.

27 м высотой с сеткой колонн 4х4 ???

Теоретический, сидя в кресле и размышляя - это возможно. Хотя диаметр 0.8 м хлипок. Вспомним, что к длине изгиба колонны (подвала или 1 этажа) добавляется длина изгиба ствола сваи. Но если трубобетон + скала - теоретически можно.
Практически - очень сложно Вам уже сказали и я бы зарезал этот проект.

[depak]

topos2, Я бы тоже зарезал. Но тут есть один момент. Спроектировано это здание человеком с 50 летним опытом проектирования. У которого репутация Шухова. Он вроде как может без детальных расчетов сварганить любую конструкцию и все будет стоять.

[topos2]

Я же говорю - запроектировать можно, на бумаге будет гладко. Как потом переделывать?
Так, к слову про опыт проектирования. У нас тут в Питере известный в стране пректировщик СКК (достаточно известное здание) через 40 лет признался, что перегрузка ригелей в здании составляет 2.5 раза. И спорткомплекс стоит без аварий. Вот он опыт -взял на себя смелость и подписался (а людям не говорил что-бы не пугать).
Еще про Опытных и известных. Уже 5 лет слежу за домом (конструктор в питере известный лет 50 в практике). Через 2 года после постройки треснули диафрагмы в паркинге и на 1 этаже. на 3 год - на втором. Сейчас пока кренится, но скорость 3 мм/год мала. Думаем дом выдержит.
А про Шухова - он считал и судя по выдежкам из книг и его рукописям он гениальный был расчетчик

Вспомнил. Я краем глаза видел такие конструкции под высокие дома в Париже. Однако там (в известняках) диаметр сваи был больше диаметра колонны где-то в 1.5 раза .

[4 и 6]

В сваях отсутствует арматура, даже конструктивная, только выпуски в колонну.

Это очень интересно. Так как моменты будут не кислые (отклонение сваи+отклонение верхей конструкции+случайный эксцентриситет+поперечная сила (с учетом Л1)).
А как с косвенным армированием?
ЗЫ слабо верю в существование 50-го спеца. Человек добившийся от архитекторов такой частоты колонн - былинный богатырь.
depak
[FONT='Times New Roman']может вы на нас эксперименты с экскрементами ставите?[/FONT]

[depak]

4 и 6, Повторяю никакой арматуры кроме выпусков в колонны в сваях нет.

[Лик]

В данном случае одиноко стоящие сваи-колонны должны: 1)армироваться на полную длину 2) под вопросом неравномерная осадка каждой колонны т.к. каждая свая дает разную осадку даже относительно друг друга в пределах осадки по снипу. Это я говорю на собственном опыте. Провел испытаний свай не менее 100 свайю.

[Lagutsin]

Я, конечно преклоняюсь перед 50-ти летним стажем, но полностью согласен с 4 и 6, армирование (хотя бы конструктивное) должно быть. Надо не забывать что мы все рассчитываем идеальные схемы, а на практики выплывает много "интересного", перечисленного выше 4 и 6. Да и вообще, многоуважаемый, AMS, изложил другую сторону вопроса, по которой, кстати, проект тоже не имеет места быть.

[Simonoff]

Сообщение от sudakov для 27 этажей имеем 1000-1100 т. Это что ж там за грунт такой, что хватает 1 сваи Ф800?

Это не грунт такой , это свая до центра земли .
Кстати , на счет конструкторов со стажем 50 лет . Никому не в обиду но иногда такие дяди незнают о прогрессирующем обрушении , о том что на одной схеме нельзя учесть все сразу и что без вариации не обойтись , о том что работа одиночной сваи не имеет ничего общего с работой сваи в составе группы свай и т.д.

[playgamer]

СНиП 3.02.01-87 "Основания и фундаменты", п.11.6 - табл.18 - "положение в плане забивных, набивных и буронабивных свай диаметром более 0,5 м: предельное отклонение до 8 см".
Буровики могут сделать отклонение сваи до 8 см, ссылаясь на этот СНиП. Расчетная нагрузка на сваю (колонну) при шаге 3,6 х 3,6 м приблизительно 3600 кН (на 1 м2: постоянная от плиты 200? мм - 5 кН, конструкция пола - 1, приведенная от перегородок - 2, временная - 1, + собств. вес колонны 0,6х0,3 м - 400 кН).
Приблизительно момент от эксцентриситета 8 см (отклонение сваи по х и по у): М = 3600*0,08*(2^0,5) = 400 кНм.
Несущая способность бетонного сечения d = 800 мм:
Мu = Wpl*Rbt = 2*((пи*d^3)/32)*Rbt.
Не знаю, какой класс бетона в проекте, но приравняв М = Мu, сопротивление бетона растяжению Rbt получается не менее 0,4 кН/см2 = 4 МПа (!). Для В60, например, Rbt = 1,65 МПа.
И это только от допустимого для свай эксцентриситета.
Вывод: армировать сваю необходимо, или применить трубобетон.
Если колонны по проекту - армируются, то логично заармировать и сваи-колонны.

Большая редкость, чтобы буровики полностью укладывались в допустимые отклонения для свай - некоторые сваи будут иметь (значительно) бОльшие отклонения - и это повлечет перенос колонн (повлияет на архитектурно-планировочные решения). Вот был бы ростверк...

[Дийв]

Сообщение от SPAM Извините конечно же. Но вы может и есть автор этого проекта?

Спасибо конечно же, но с этим не ко мне.

[GAE]

To ЛИС

Вы отвергаете применение для расчета бетонных свай нового СП по ЖБК, и тут же находите в СНиП по свайным фундаментам ссылку на старый СНиП по ЖБК.
Но и в старом СНиП, помимо раздела по расчету бетонных элементов есть раздел "Конструктивные требования", где п.5.8 выдвигает аналогичные новому СП требования по конструктивному армированию бетонных элементов.

[Дийв]

Сообщение от depak Давайте попробуем отойти от спецтехусловий и нагрузок на сваи, пролеты там к слову 3,6х3,6м. Меня интересует только строительная механика. Насколько жизнеспособен такой фундамент без ростверка и фундаментной плиты в высотном здании.

Критерием высотного (и любого) строительства является не "...фундамент без ростверка и фундаментной плиты ...", а несущая способность грунта основания.
Поэтому, пржде чем рассматривать какую-либо часть конструкции здания,надо сначала рассмотреть основание (свайного поля), с точки зрения механики грунтов.
Если несущая способность грунтов основания не обеспечена, то никакие фундаменты не обеспечат прочность и устойчивость здания.
Для Вашего примера берем из поста #24 среднюю нагрузку на основание фундаментов 40тн/м2 (для высоток) и определим нагрузку на одну сваю при сетке колонн 3.6 х 3.6м.Получим сосредоточенную около 520 тн.
Бетонная болванка (почему то называемая "свая"), площадью опирания 0.5м2,будет создавать напряжение 520/0.5= сам посчитай сколько т/м2При этом прочность и устойчивость самой болванки вызывает сомненение, т.к.эффект боковых поверхностей свай не может применяться ввиду отсутствия арматуры.