[Engineer SV]

Добрый вечер всем! Прошу совета по поводу опирания монолитной плиты пролетом 7,8 м (220мм)на монолитную стену (180мм)
Вопросы такого рода уже обсуждались, но возникла необходимость оперативного решения такого узла.По шарнирной схеме опирания плита проходит и по прочности и по прогибу(проверка в АРБАТе).Можно ли без выпусков из стен и без анкеровки верхней арматуры плиты в стену обойтись? Либо в данном случае все безоговорочно выполняют защемление?

[Engineer SV]

AK-47,
1.Снеговая эквивалентная 400 кг/м.кв. Расположение стоек крыши разное в разных пролетах. Пробовал в SCADе прикладывать и сосредоточенную от стоек и размазанную. Принципиальной разницы в армировании не увидел. Переход от сосредоточенной к эквивалентной распределенной PL/4=qLхL/8 (например)
2.Опорный момент при выпуске 12 арматуры в плиту на 500мм находил из обратной задачи по уменьшению длины анкеровки в случае неполного использования арматуры. Цифры разные, но уже конечно не 3т.м как в SCADовском расчете, где подразумевается жесткое сопряжение.
3.Величина опорного момента для меня в данном случае не важна, так как пролетная арматура плиты по шарнирной схеме.

4.По поводу вопроса отделения плиты от стены в случае шарнирного опирания меня как раз интересует- не ухудшаю же я работу плиты при отгибах в плиту на 500 мм. Отделить плиту я конечно не смогу(все таки монолит).
По поводу толщины стен буду думать Придется какие-то мероприятия изобрести.
5.По радиусу загиба .Есть в пособии к СНипу 2.03.01-84 пункт 5.45б. Хотя он не действует, нигде на эту тему я ничего не нашел. Но при радиусе загиба 120мм и 0,5Lан прямого участка загиба заанкерить верхнюю арматуру формально тоже нельзя без мероприятий. Может я не прав.

[AK-47]

Да никак Вы шарнир тут не сделаете. По гнутым стержням посмотрите 5.41. СП - тут все намного проще, а СНиП не действует. Лично я не вижу никаких проблем в организации здесь жесткого узла, а вашему убеленному сединами - пора на пенсию.

[Engineer SV]

Я благодарен участникам данной темы. Единственный вопрос. Заармировав нижнюю зону плиты по шарнирной схеме, а на опорах установив выпуски с загибом на 500мм (пусть даже не достаточной длины для жесткого защемления) как в жизни сработает эта плита (просто армирование плит уже готово) А узел конечно назван условно "шарнирным".Все таки монолит. Просто сдача объекта и нет возможности для экспериментов.

[Botanik]

Я немного с запозданием пост кидаю, потому как со вчерашнего обеда только сейчас появился интернет.

Анкеруемый стержень должен иметь прямой участок 0,5Lан и радиус загиба 10d. Все это не раз обсуждалось на форуме.

Поправте меня, если я упустил момент обсуждения случая анкеровки с прямым участком 0,5Lан, но вот рядом с мной лежит все тоже пособие к СП 52-101-2003, там пункт 5.36 пп.Б + к нему чертеж 5.5. Так вот, либо там опечатка, либо сейчас все по-другому (вместо 0,5Lан там теперь L1+формула)? Просьба знающих людей прокомментировать данный пункт (или же ткнуть меня носом в соответствующую тему).

*как в жизни сработает эта плита*

Возможно проверить данное армирование в нелинейной постановке, с учетом все арматурных слоев (это я про слоистый материал в ing+ говорю, т.к. со СКАДом мало знаком (но думаю, там подобное тоже возможно)).*

[Engineer SV]

Botanik,
Я тоже внимательно изучал этот пункт и вот какие мысли по этому поводу. Да, сейчас в пособии к СП не оговаривается длина прямого участка анкеруемого растянутого стержня. В руководстве по конструированию (правда 1978 г. но именно с ним мы всегда раньше работали) в рамном узле указана дина прямого участка 0,5Lан. Мне могут возразить, что это рамный узел и к плитам не имеет отношения. Хорошо, но в рекомендациях НИИЖБ по плоским монолитным перекрытиям(Залесов и Чистяков в доунладе есть) длина прямого участка анкеруемого стержня в крайнем узле плиты уже 0,7Lан. В современной нормативке этого нет. Мне тоже это удобно,т.как не всегда получится выполнить это условие (в частности при моей стене 180мм), Упростили ситуацию разработчики СП.
По радиусу загиба согласен, что надо ориентироваться на эту формулу из пособия к СП. Просто при отсутствии прямого участка из этой формулы и получается 10d. При наличии даже незначительного прямого участка радиус уже уменьшается и можно дойти до минимального возможного 6d. Это тоже всем удобно. Вот такие мысли по этому вопросу.
Меня заинтересовала фраза АК-47 по поводу того, что после выхода СП они перешли на толщину стен 220 мм ( в СП оговорена минимальная длина анкеровки 200мм, а нижний стержень плиты заводится в стену). Но дело в том,что это требование было и до выхода нового СП. В пособии по проектированию ж/б ненапряженного к СНИПу по ж/б 84 г., тоже оговорен этот минимум. И если они раньше делали стены 160,180мм (мы тоже делали стены 160,180мм в 16 этажках) то как-то обходили это требование. У меня по поводу этих 200 мм появились некоторые мысли. Я все-таки не перешел на стены 220мм, а пока делаю 180мм(рекомендация минимума того же нового СП). Тем более для трех этажного здания. Если кому то интересен этот вопрос,готов обсудить.

[pavel118]

"Руководство по проектированию конструкций и технологии возведения монолитных бескаркасных зданий" п.4.27 (стр.67) там есть узел шарнирного опирания монолитной плиты на монолитную стену.

[Botanik]

Сообщение от pavel118 "Руководство по проектированию конструкций и технологии возведения монолитных бескаркасных зданий" п.4.27 (стр.67) там есть узел шарнирного опирания монолитной плиты на монолитную стену.

Такого не имею, в даунлоаде тоже не нашел, если можно - скриншот в студию.*

[Grim]

http://dwg.ru/dnl/1704