[Tony_Chu]

Имею сложную в плане, монолитную плиту перекрытия, опирающуюся на балки и стены, с разнонаправленными пролетами (см. рисунок).
Как расставить арматуру, перпендикулярно опорам или можно всю плиту армировать в двух направлениях? И как в таком случае направлять выпуски из стен?

[Tony_Chu]

Сообщение от palexxvlad Но позвольте, усилие в соединении арматуры внахлест, ничем иным, кроме бетона не передается, поэтому не совсем понятны Ваши рассуждения на этот счет. 5-й ряд арматуры это многовато, надо идти на уменьшение слоев арматуры и всё тут.

Сообщение от yarrus77 Мы совмещали, показывали на отдельном листе "Схема выпусков из стен в перекрытие на отм. такой-то" с разрезами и привязкой выпусков по толщине плиты. Вот пример.

Это все понятно, я имел ввиду что если отгибы из стен будут направлены не параллельно какому либо направлению рабочей арматуры плиты, то их придется размещать либо сверху либо снизу основных стержней, отсюда появится 5 ряд.

Тогда уходите от отгибов из стен в плиту, зачем они Вам вообще нужны? Примите связевую схему каркаса здания.

[Tony_Chu]

Сообщение от palexxvlad Тогда уходите от отгибов из стен в плиту, зачем они Вам вообще нужны? Примите связевую схему каркаса здания.

Отгибы мне нужны для того чтобы обеспечить жесткий узел сопряжения стен и перекрытий.
По моему проще решить вопрос с выпусками, чем менять всю схему здания ))

Сообщение от Tony_Chu Отгибы мне нужны для того чтобы обеспечить жесткий узел сопряжения стен и перекрытий. По моему проще решить вопрос с выпусками, чем менять всю схему здания ))

Я не согласен с этим. Хозяин - барин, конечно, просто решение о применении выпусков дастся Вам дорогой ценой (проходили мы уже это).

[Tony_Chu]

Сообщение от palexxvlad Я не согласен с этим. Хозяин - барин, конечно, просто решение о применении выпусков дастся Вам дорогой ценой (проходили мы уже это).

Не совсем понял, выпуски это: дорого, не технологично, глупо? Поделитесь опытом, в чем могут быть проблемы?

Сообщение от Tony_Chu Не совсем понял, выпуски это: дорого, не технологично, глупо? Поделитесь опытом, в чем могут быть проблемы?

Нет, не глупо, конечно же. Не технологично - да! Не всегда удается их разместить как надо - тоже да! Дорого - да, потому что иногда величина армирования плиты над опорами, при жестком сопряжении, получается такой, что верхнюю арматуру плиты не получается разместить, не говоря о выпусках.
Если вертикальные несущие конструкции здания - стены, само собой напрашивается решение в виде связевого каркаса (жесткость стен в их плоскости очень велика). Зачем на стены передавать монент из плоскости - пусть они остаются "балками - стенками - диафрагмами". Плиты шарнирно опертыми - проще конструировать однозначно. Примерно так.

[yarrus77]

Сообщение от palexxvlad Нет, не глупо, конечно же. Не технологично - да! Не всегда удается их разместить как надо - тоже да! Дорого - да, потому что иногда величина армирования плиты над опорами, при жестком сопряжении, получается такой, что верхнюю арматуру плиты не получается разместить, не говоря о выпусках. Если вертикальные несущие конструкции здания - стены, само собой напрашивается решение в виде связевого каркаса (жесткость стен в их плоскости очень велика). Зачем на стены передавать монент из плоскости - пусть они остаются "балками - стенками - диафрагмами". Плиты шарнирно опертыми - проще конструировать однозначно. Примерно так.

Шарнира в чистом виде не получится. Нагрузка от верхних этажей даст усилия в стене для образования защемления (толщины стены и перекрытия сопоставимы). Необходима верхнее надопорное армирование плиты, проверка на смятие бетона стены в узле опирания.

Сообщение от yarrus77 Шарнира в чистом виде не получится. Нагрузка от верхних этажей даст усилия в стене для образования защемления (толщины стены и перекрытия сопоставимы). Необходима верхнее надопорное армирование плиты, проверка на смятие бетона стены в узле опирания.

Шарнир получится, почему нет? Верхней рабочей арматуры-то в плите нет. Образуется трещинка у опоры - усилие уйдет в пролет. ( В чистом виде шарнира в природе вовсе не существует).

[DEM]

palexxvlad
трещинка у опоры + продавливание="очень хорошие результаты"

Сообщение от DEM palexxvlad трещинка у опоры + продавливание="очень хорошие результаты"

При чем же здесь продавливание и хорошие результаты? На продавливание расчет никто не отменял.

[yarrus77]

2 palexxvlad
ИМХО расчетная схема, предлагаемая вами, не соответствует реальности. После возникновения трещины, (а может ряда трещин, видел и такое), как будет с поперечной силой? Остается только гадать. Подобный промах видел и в кирпичных домах. Опирание пустотки тоже регламентируется, и не только минимальное опирание, а и ограничивается запуск плиты. Т.к. Пустотка рассчитана как шарнирно опертая балка, и в случае защемления трещит за милую душу.

Вот цитата из книги Городецкого "Расчет и проектирование конструкций высотных зданий из монолитного железобетона
(продлены, опыт, возможные решения и рекомендации, компьютерные модели, информационные технологии)"

Как правило, при расчете плиты принимается шарнирное опирание плиты на вертикальные элементы (это конструктивное решение кратко анализировалось в предыдущем разделе), такое решение наиболее эффективно с точки зрения расхода арматуры, т.к. снятие связей уменьшает концентрацию усилий в наиболее напряженных опорных узлах. Конструктивно такое решение обеспечивается отсутствием соответствующего армирования с соответствующей анкеровкой, которая должна быть поставлена при организации упругого защемления. Если нормативная деформативность плиты не обеспечена, то необходимо организовывать жесткую связь плиты с колоннами. На рис. 3.8 показаны перемещения и моменты в плите при шарнирном опирании и при организации конструкции жесткой связи плиты с колоннами. Тело колонны в том и другом случае учтено при помощи введения абсолютно жесткого тела (см. раздел 7). Как видим, наличие упругого защемления плиты в колоннах улучшает деформативность плиты, но за это приходится платить дорогую цену: армирование колонн и надопорных зон плиты значительно увеличивается. Приведенный пример указывает еще на одну особенность конструкций высотных зданий: плиты верхних этажей высотного здания могут оказаться более деформативными, чем плиты нижних этажей (при одинаковой расстановке вертикальных элементов) так как на верхних этажах вертикальные элементы могут иметь меньшие размеры и меньшее армирование, а следовательно и влияние жесткой связи на деформативность плиты будет сказываться в меньшей степени.

Это я и имел ввиду

[опус]

Offtop: palexxvlad!
Вы поменьше Городецкого цитируйте- раньше у сильно грамотных спецов на форуме это было признаком моветона!
Вы, если что то хотите процитировать - то лучше из солидных трудов что-нибудь достаньте!
Это дружеский совет - Вы же знаете, что я отношусь к Вам с симпатией.

[yarrus77]

Для перекрытий нижних этажей в монолите мой разум отказывается принять шарнир, потому как прогиб перекрытия и раскрытие трещины на опоре (по грани стены) прямопропорционально связаны. Трещина при отсутствии арматуры теоретически может раскрываться сколько угодно. Дальше как я говорил опорная реакция и ??? Другое дело верхнее перекрытие. Трещина будет находиться в пределах толщины стены. Достаточно 50 мм опирания для В25 чтобы опорная реакция была воспринята.

опус!, обязательно последую Вашему совету. Только почему Городецкий так не авторитетен у спецов?
yarrus77!, а кто говорил об отсутствии арматуры? В конце концов в опорной зоне деформативность бетона всё равно значительно меньше нормативной, это следствие стыковки монолитных конструкций. Даже если рассчитывать жесткое примыкание, образование трещин будет иметь место, а микротрещины могут проникать на всю высоту сечения элемента.

[DEM]

yarrus77
угу вы правы, а palexxvlad похоже даже не понимет о чем речь.
Начитался псевдонаучных книжек

[Tony_Chu]

Товарищи! Хватит про шарниры. Как насчет выпусков из стен и армирования плиты не перпендикулярно пролетам? Можно ли армировать всю мою плиту в двух направлениях не обращая внимания на пролеты и выпуская арматуру из стен в перекрытие под углом в плане?

Сообщение от DEM yarrus77 угу вы правы, а palexxvlad похоже даже не понимет о чем речь. Начитался псевдонаучных книжек

Я понимаю о чем идет речь. А понимаете ли Вы о чем идет речь? Про то чего я начитался - другой разговор. Автор той книги не идиот вовсе.

Товарищи! Хватит про шарниры. Как насчет выпусков из стен и армирования плиты не перпендикулярно пролетам? Можно ли армировать всю мою плиту в двух направлениях не обращая внимания на пролеты и выпуская арматуру из стен в перекрытие под углом в плане?

На проектированных мной лично и уже построенных объектах без выпусков арматуры из стен и колонн в плиты никаких видимых трещин, а тем более разрушений от поперечной силы нет. Принимать решение Вам.

[опус]

Offtop:

Сообщение от palexxvlad опус!, обязательно последую Вашему совету. Только почему Городецкий так не авторитетен у спецов?

Вы знаете "задолбался" искать тему. Но ее вольный пересказ - одни ищут истину, другие "прибыля". Почувствуйте разницу.

Сообщение от опус Offtop: Вы знаете "задолбался" искать тему. Но ее вольный пересказ - одни ищут истину, другие "прибыля". Почувствуйте разницу.

Ага! Вон оно что! Ну тогда пусть, те что ищут истину ищут её дальше - " чем дальше в лес тем больше дров", они её никогда не найдут. Я практик, и советы того, кто ищет "прибля" иногда оказываются крайне полезными для практика. Хотя может быть мне просто везёт пока. Жизнь покажет .