[Жека СКДМ]

Добрый вечер!
3-этажное здание магазина, балки перекрытия сопряжены шарнирно с колонной, балки покрытия соеденены жестко, по второстепенным балкам железобетонное перекрытие по профлисту.
Можно ли поставить вертикальные связи только в одном пролете по краям на всю высоту или надо ещё добавить по внутренним осям?

Сообщение от Жека СКДМ да я брал всю высоту колонны 12 м

Расчетная длина 12*1,4=16,8м. Какая получилась гибкость? Расчет на совместное действие изгибающего момента и сжимающей силы для связевой колонны проводили?

[Жека СКДМ]

СТОЙКИ

Общие характеристики
Группа конструкции по таблице 50* СНиП: 3
Сталь: C245 - лист 2-20 мм
Расчетное сопротивление стали Ry= 2.45 Т/см2
Коэффициент условий работы 0.95
Коэффициент надежности по ответственности 0.95

Предельная гибкость для сжатых элементов: 150
Предельная гибкость для растянутых элементов: 400

Высота стойки 11.0 м

Силовая плоскость XZ:


Расчетная схема в плоскости XoY: отдельная стойка



Коэффициент расчетной длины 1.0

Расчетная схема в плоскости XoZ: стойка рамы
вид рамы: свободная
этажность: одноэтажная


Схема опирания: защемление
Количество пролетов: 1
Величина пролета 6.0 м
Жесткость ригеля 2690.0 см4

Коэффициент расчетной длины 1.365

Сечение


Сечение: Двутавp широкополочный по СТО АСЧМ 20-93 30Ш2

Загружения

Загружение Тип N M1 V1 M2 V2 q
Т Т*м Т Т*м Т Т/м
1 Постоянное -16.0 0.0 0.209 2.3 0.209 0.0


Результаты расчета
Проверено по СНиП Фактор Коэффициент использования
п.5.12 прочность при действии изгибающего момента My 0.099
пп.5.12,5.18 прочность при действии поперечной силы Vz 0.006
пп.5.24,5.25 прочность при совместном действии продольной силы и изгибающих моментов без учета пластики 0.174
п.5.3 устойчивость при сжатии в плоскости XoY (XoU) 0.59
п.5.3 устойчивость при сжатии в плоскости XoZ (XoV) ) 0.173
п.5.27 устойчивость в плоскости действия момента My при внецентренном сжатии 0.292
пп.5.30-5.32 устойчивость из плоскости действия момента My при внецентренном сжатии 0.666
п.5.15 устойчивость плоской формы изгиба 0.195
пп.6.15,6.16 предельная гибкость в плоскости XoY 1.52
пп.6.15,6.16 предельная гибкость в плоскости XoZ 0.785

Коэффициент использования 1.52 - предельная гибкость в плоскости XoY

Вопрос: то что из плоскости не прошло я не беру во внимание т.к. расчетная длина будет между перекрытиями - верно ли?

Сообщение от Жека СКДМ Предельная гибкость для сжатых элементов: 150

Неверно. Для колонн другая формула.

Сообщение от Жека СКДМ Силовая плоскость XZ: Расчетная схема в плоскости XoY: отдельная стойка Коэффициент расчетной длины 1.0 Коэффициент использования 1.52 - предельная гибкость в плоскости XoY Вопрос: то что из плоскости не прошло я не беру во внимание т.к. расчетная длина будет между перекрытиями - верно ли?

Не совсем корректно. Лучше мю задать 0,3333 (по высоте этажа).

Сообщение от Жека СКДМ Загружение Тип N M1 V1 M2 V2 q Т Т*м Т Т*м Т Т/м 1 Постоянное -16.0 0.0 0.209 2.3 0.209 0.0

Силы больно маленькие. Учитывались ли силы и моменты, передающиеся на колонну с перекрытий? (Это надо учесть и в СКАДе) Учтены ли моменты, передающиеся на колонну от ригеля покрытия и момент в заделке?

Кроме того, нужно делать расчет для внутренних стоек. Для них изгибающие моменты будут меньше, а продольные силы больше.

[Жека СКДМ]

Предельная гибкость для крайней колонны 150 (альфа=0.5), для внутренней 144 (альфа=0.6).
Крайнюю и внутреннюю коллону рассчитал сначала на максимальное сжатие, затем на максимальный момент. крайняя запас 20% внутренняя запас 40 %.
Затем задал неравномерное загружение кратковременной нагрузки (по середине пролета) моменты получились меньше чем при равномерном загружении.
Вопрос: можно ли из плоскости брать коэффициент расчетной длины колонны между перекрытими 0,333, если второстепенные балки закреплены только к главной балки?

[Ильнур]

К колоннам прикреплены главные, к главным - второстепенные, к тем и другим - перекрытие. Таким образом колонна на уровне перекрытия не сможет выгнуться вбок. А только в пределах от перекрытия до перекрытия. Т.е. три полуволны на полной длине колонны.

[Жека СКДМ]

Можно ли по покрытию горизонтальные связи установить только по торцам поперек здания?
Надо устраивать горизонтальные связи по покрытию в осях 5 и 7 там где вертикальные связи?
Как правильно прикрепить связи к балке покрытия (двутавр 20 Ш1) к нижней или верхней полке двутавра?
Нужно ли в местах расположения поперечных связей вертикальные связи на 3 этаже между колоннами? по торцам?

[Ильнур]

1. Можно и нужно. В середине - если длина 144м и более.
2. См. п.1.
3. А. Туда, куда фахверковая стойка давит.
Б. Туда, куда приходят замыкющие элементы связей, например прогоны.
С. Для 20 Ш1 все равно

[Жека СКДМ]

Если я поставлю Вертикальльные связи к торцу здания между осями 9 и 10 что плохого может произойти?
на 3 этаже угол наклона оси кремтовой связи будет 16 градусов, будет ли она работать?

[Ильнур]

Не понятен вопрос: дополнительно к тем связям, что между 7-8? Или вместо них? что значит к торцам - с торцов или в крайнем шаге? Если вдоль здания - только по крайним рядам или во всех рядах?
Насчет 16 град - конечно будут, куда денутся. Но усилия....

[Vitaly Bilozir]

Ох, связисты вы наши, ох, связисты! Разве что - чужие вещи по базарам связывать! Пространственные расчеты менее-более ответы на вопрос могут дать! Все остальное - гадание на кофейной гуще.

[Жека СКДМ]

Вертикальные связи только между осями 9 и 10 и только по оси В и И (вместо тех).
Усилия в вертикальных связях получились небольшие на 3 этаже -0.34 т, на 1 этаже -4 т , может что-то не так?

[Ильнур]

Сообщение от Жека СКДМ Вертикальные связи только между осями 9 и 10 и только по оси В и И (вместо тех). Усилия в вертикальных связях получились небольшие на 3 этаже -0.34 т, на 1 этаже -4 т , может что-то не так?

Почему не так, все так, у вас же просто ветерочек, да в закрытой местности, да не на верхотуре...

Пространственные расчеты менее-более ответы на вопрос могут дать

Не менее верные ответы с удовлетворительной точностью замечательно получаются и при примитивном мысленном анализе, конечно если пространственное воображение менее-более развито

[Жека СКДМ]

Можно ли ось вертикальной оси (2 уголка 100х10) переместить на 45 мм от оси колонны 30Ш2?

Сообщение от Жека СКДМ Можно ли ось вертикальной оси (2 уголка 100х10) переместить на 45 мм от оси колонны 30Ш2?

Думаю, ничего страшного из-за этого не произойдет. Непонятно другое. С какой целью Вы в растянутых связях ставите спаренные уголки, да еще такие мощные? Думаю, что в Вашем случае прошли бы одинарные L75х6 (по гибкости в вертикальной плоскости).

[Ильнур]

Сообщение от DK Думаю, ничего страшного из-за этого не произойдет. Непонятно другое. ...

Да, ничего страшного. Но к борьбе с экспертом надо подготовиться.

[sbkonstr]

А горизонтальные связи по покрытию, это как???
Поставить крестовую связь между главными балками?
Извините, но никогда с таким не сталкивались. Обычно такие связи ставят по фермам. А в покрытиях же есть второстепенные балки.

[AspirantMK]

Прилагаю расчетную схемку

[Ильнур]

Сообщение от AspirantMK Прилагаю расчетную схемку

Вот Ваши расчетные длины в плоскости рамы при Ваших комбинациях:

[AspirantMK]

Сообщение от Ильнур Вот Ваши расчетные длины в плоскости рамы при Ваших комбинациях:

Тут же вроде указаны свободные длины элементов, в моем понимании это длины шарнирно опертых стержней (мю=1), загруженные силой, аналогичной усилию N в конечном элементе схемы. т.е. при данной длине и (мю =1) элемент теряет устойчивость, чем больше свободная длина, тем более устойчив элемент.
Расчетная же длина зависит от геометрической длины и от условий закрепления с нагрузкой(мю) При увеличении расчетной длины устойчивость наоборот понижается.
Ильнур, или тут что-то не так?

[Ильнур]

Да, что-то сильно не так...
Инструкция к чтению выложенной на п.38 таблицы: Элемент n имеет в плоскости YOZ свободную длину Le при сочетании №N.
По схеме элемент n имеет геометрическую длину L. Мю=Le/L.