|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
![]() |
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 13.10.2009
Сообщений: 47
|
Не совсем так. В НИИСФе наработано уже довольно много материалов по вентфасадам. Если найдёте почитайте например Козлова "Аналитический метод расчёта движения воздуха в воздушном зазоре вентилируемого фасада с облицовкой, содержащей периодические разрывы"
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 16.01.2009
Москва
Сообщений: 78
|
"Образно говорить" надо не в техническом форуме, это уместно в БСК и т.п.
По поводу инфильтрации согласен, но для того и делают наружный слой утеплителя более плотным, чтобы минимизировать составляющую инфильтрации. Про трубу от цоколя до парапета это Вы сильно "образно" выразились. Никакой пожарник не согласует такой проект, т.к. труба приведет к лавинообразному развитию пожара. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 26.05.2008
Украина
Сообщений: 337
|
Ingenieure sind hier огромное спасибо за наводку
![]() именно этой статьи не нашел, зато нашел другие, не менее интересные, в частности "Достоинства и недостатки применения ветрозащитных пленок в вентилируемых фасадах". http://www.diat.ru/publish/3.pdf и вот еще ссылка на статьи по теме вентфасадов http://www.fasad-krovlya.ru/articles2/idx.html upd IVlad в чем то согласен. но для высотных зданий, например, в Польше, запрещено применение ветрозащитных пленок, если запретить горючие композиты (что тоже кое-где сделано, в частности в Казахстане) то вопрос пожароопасности отпадет само собой, а условия службы утеплителя при вентилированой прослойке будут лучше чем без оной. Последний раз редактировалось Ulan_am, 14.01.2010 в 14:14. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 16.01.2009
Москва
Сообщений: 78
|
В Москве уже запретили ветрозащитные пленки для нескольких типов облицовок НВС с введением дополнительных мер по ограничению зон распространения огня.
А горючесть композитов надо рассматривать несколько шире - пожаростойкость облицовочных материалов, включающую горючесть, пожароопасность, разрушаемость при воздействии повышенных температур и т.п. |
|||
![]() |
|
||||
конструктор Регистрация: 21.10.2009
Уфа - Москва
Сообщений: 226
|
Вроде уже писал есть теплоизоляция "Izovol В" кешированная стеклохолстом, она не требует ветрозащитной пленки и имеет категорию горючести НГ, таким образом весь фасад будет НГ.
Вообще ветрозащитная пленка замечательно так горит и потушить ее практически нереально, пока сама не сгорит не погаснет. В городе бывали случаи поджогов, здание конечно не сгорело, но фасад нужно ремонтировать. |
|||
![]() |
|
||||
Архитектор Регистрация: 22.01.2010
Москва
Сообщений: 80
|
Мягкий утеплитель, особенно на основе стекловолокна, меняет свой размер и просто сползает вниз по фасаду. Грибы обычные его не держат. Чтобы применять мягкий утеплитель я использовал грибы "для крепления мембраны к кровле покрытой полистиролом". Эти грибы в дополнение к своей толщине еще и шипы имеют. Сложность также заключается в том что лучше крепить сначала твердый утеплитель, а потом мягкий. У Вас наверно наоборот получается?
__________________
Непаханое поле |
|||
![]() |
|
||||
конструктор Регистрация: 21.10.2009
Уфа - Москва
Сообщений: 226
|
Ну во первых стекловолокно выветривается, точных причин сказать не могу, но стекловолокна на много легче базальтовых, и под действием сильного ветра оно выветривается лучше чем утеплитель из базальта.
Во вторых со временем стекловолокно проседает, никакие грибки хоть из по 10 штук на плиту ложи не спасают. В третьих при намокании стекловолокно портится, базальт воды не сильно боится, даже если впитает когда высохнет его качество останется темже. Также есть мнение что стекловолокно еще и испаряется когда начинает нагреватся, сам конечно не проверял, но был случай когда через 5-7 лет вскрыли кровлю из-за того что промерзать стала и утеплителя было %50 от первоначального,куда делось остальное мы так и не поняли. Поменяли весь утеплитель на базальт, хозяин сказал что чесаться перестал ![]() На мой взгляд стекловолокно можно проверять в утеплении перекрытия по лагам, на скатных кровлях (только в матах), для внутренних стен, но для вентфасада лучше его не применять. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 13.10.2009
Сообщений: 47
|
Цитата:
В стекловате волокна намнооого длинее чем в базальтовой и лучше переплетены. НИИСФ испытывал образцы П15, П30, П45. Эмиссии волокна обнаружено не было. Проблема в том, что многие стройматериалы сейчас это бренды. А бренд (здесь и сейчас) это по определению иллюзия, миф, формируемый в головах потребителя. Минусы индустриального общества. К нам в контору ходили "впарщики" и от роквола, и от урсы, изовера и т.д. Всяк кулик свое болото... Разобраться в потоке информации (часто неподтверждённой или даже ложной) простому проектировщику тяжело. Поэтому, предлагаю меньше поторять за "впарщиками", а больше оперировать подтверждённой информацией (испытаниями, наблюдениями за объектами). Конечно, если у кого что есть. Совместно легче найти истину. |
|||
![]() |
|
||||
инженер Регистрация: 29.01.2006
Каневская - Пуп Земли
Сообщений: 837
|
Не сочтите, что придираюсь. Но для меня эта проблема сейчас актуальна (чтобы утеплить свой дом). Поэтому по пунктам.
Во-первых, не всегда плотность плит из базальтовых волокон намного больше, чем плит из стекловолокна. Для навесных фасадов плотность минераловатных плит больше в 1,5-2 раза. Читал статью в архитектурном журнале (к сожалению, не могу привести название и выпуск) с темой номера про навесные фасады. В нем специалисты с высокими регалиями подробно высказывались на эту тему. По поводу выветривания незащищенного ветрозащитой плитного утеплителя из минваты и стекловолокна говорится, что объективными данными испытаний они не располагают, и что такое испытание проводится в настоящее время, и что сколь либо значительных изменений по массе обнаружено не было. Во-вторых. Хотелось бы увидеть подтверждение из незаинтересованного источника, что Думаю, такие сведения распространяют производители минваты. По крайней мере, производители стекловаты кричат, что в некоторых странах по большей части утепляют их материалом. В-третьих. Не встречал раннее упоминаний, что де стекловата портится больше, чем минвата от увлажнения, кроме вышеупомянутых производителй минваты. Вы говорите, что стекловата "выпаривается" при нагреве. До какой температуры нужно нагревать утеплитель? 40,50, 60 град. Пожар не учитываем. Про чешущегося хозяина тоже очень интересно с самоликвидирующимся утеплителем. Хотя бесспорно маты (не плиты) с течением времени слеживаются. Вот пример, когда из одной и той же статьи делают разные выводы разные производители. http://fast-ch.ru/doc/show/20/ и http://www.ton-m.ru/qa/180.2 Хотелось бы в этом разобраться получше.
__________________
Per aspera ad astra. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 13.10.2009
Сообщений: 47
|
Цитата:
![]() Супер! После прочтения смеялся от души ![]() |
|||
![]() |
|
||||
конструктор Регистрация: 21.10.2009
Уфа - Москва
Сообщений: 226
|
В принципе согласен с высказавшихся выше людьми, каких-то документов которые показывают какой материал лучше нету и каждый производитель хвалит свое болото.
Однако я общаясь с многими подрядчиками и клиентами советую не укладывать стекловолокно на фасад. Ничего не имею против этого материала, но не для фасада. |
|||
![]() |
|
||||
Инженер-Архитектор Регистрация: 20.03.2005
Сообщений: 776
|
Кто юзал вот такую ботву? Она похожа на сказку или фантастику, но возможно это и правда!? Ведь выделили же, бабло на нанотехнологии!?
КРАСКА КОРУНД! Можно наносить на металл, пластик, бетон, кирпич и другие строительные материалы, а также на оборудование, трубопроводы и воздуховоды. Имеют идеальную адгезию к металлу, пластику, пропилену, что позволяет изолировать покрываемую поверхность от доступа воды и воздуха. Не проницаемы для воды и не подвержены влиянию водного раствора соли. Покрытия обеспечивают защиту поверхности от воздействия влаги, атмосферных осадков и перепадов температуры. Эффективно снижают теплопотери и повышает антикоррозионную защиту. Предохраняет поверхность от образования конденсата. Слой покрытия толщиной в 1 мм обеспечивает те же изоляционные свойства, что и 50 мм рулонной изоляции или кирпичная кладка толщиной в 1-1,5 кирпича. Наносятся на поверхность любой формы. Не создают дополнительной нагрузки на несущие конструкции. Предотвращает температурные деформации металлических конструкций. Отражают до 85 % лучистой энергии. Обеспечивают постоянный доступ к осмотру изолированной поверхности без необходимости остановки производства, простоев, связанных с ремонтом, и сбоями в работе производственного оборудования. Не разрушаются под воздействием УФ излучения. Быстрая процедура нанесения покрытий снижает трудозатраты по сравнению с традиционными изоляторами (легко и быстро наносятся кистью, аппаратом безвоздушного нанесения). Легко ремонтируются и восстанавливаются. Являются изоляционным материалом, которые не поддерживают горение. При температуре 260°С обугливаются, при 800°С разлагаются с выделением окиси углерода и окиси азота, что способствует замедлению распространения пламени. Экологически безопасны, нетоксичны, не содержат вредных летучих органических соединений. Стойки к щелочам. Водородный показатель (pH) 8,5 – 9,5 Время полного высыхания одного слоя 24 часа Теплопроводность при 20°С 0, 001 Вт/м °С Полностью сертифицированы в России http://www.korund34.ru/products/index.html |
|||
![]() |
|
||||
Moderator
LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14]) Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 40,426
|
Rost, и ты туда же? Уже была тема, как раз про нано-краску (к сожалению, точного названия не помню). Там все разжевывали.
__________________
Моя библиотека lisp-функций --- Обращение ко мне - на "ты". Все, что сказано - личное мнение. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 26.10.2006
Белгород
Сообщений: 182
|
Мое мнение - многослойное решение стены изначально является порочным.
И че-то немцы уже уходят от применения вент. фасадов. По поводу чудо-краски - химера. Просто решите задачку - какое должно быть термическое сопротивление у такого тонкого слоя?. Примерно так-же газета защищает от взрыва. |
|||
![]() |