[FOXAL]

Вчера приезжал интересный заказчик (пишу с его разрешения). Он хочет в своем доме сделать родовой склеп и хранить там прах (тела) своих родственников. Прошу без религии и без мистики (его это не интересует). Если у кого-нибудь есть подобный опыт проектирования, рассказать о нем.
Пока больше писать ничего не буду, хотя информации мне дал он вагон и маленькую тележку.
Говорил, есть даже народность, которая хранит в доме мертвецов (не пепел, а целиком тела) - часть египетских арабов.
Скажу только, что причины такого его желания - избежать надругательства над покойниками и близость для посещения.
Дом у него собственный, до соседних жилых домов далеко.
Есть вариант поставить склеп. Но его интересует вопрос хранения прямо в доме.
Я пока в этом не очень разбираюсь, но хотелось бы.
Я тут поискал по интернету ...
http://www.ritualnoe.info/blog/o393/786
http://www.funeralportal.ru/article.php?ObjectId=238
http://www.lookatme.ru/flows/moskva/...tsentre-moskvy

[FOXAL]

Сообщение от Banditka76 Если у заказчика большая площадь - более симпатично все таки было бы разместить ее отдельно и сделать часовню свою. И декоративно и эстетично и недороже выйдет. и в дальнейшем больше возможностей для расширения на долгие и длинные года.

Данный вариант тоже рассматривается. Кстати, мне он больше нравится. Но есть строгие пожелания Заказчика.

Насчет свечения - пока не знаю. Со священниками тоже пока не говорили. Да и не нашей он веры. Что говорить - то?

Пока бродим в сумерках.

[shiko]

На Ближнем Востоке существовали традиции захоронения в пещерах, в результате чего тело мумифицировалось? Множество "образцов" в пещерах Киево-Печерской лавры. Необходимо найти в литературе упоминания, в каких геологических породах эти пещеры образовались, каков температурно-влажностный режим (он будет постоянный). Наверняка получится аналог винных погребов. Отрывается большой котлован (нужна массивность, можно изъятый грунт использовать для обсыпки, тогда получим мини-курган), выполняется постоянный дренаж, котлован заполняется требуемой геологической породой (например, известняк), организуются отдельные помещения для захоронения с арочным сводом. На "склепе" строится жилой дом.

[FOXAL]

Спасибо. Это - интересная информация.

А чем склеп от морга отличается?
По аналогии забахайте - в части инженерии и требований. Единственное запах будет мешать...
А какой веры он? может оттуда начать копать?
Offtop: Хотя личное мнение - не по православному это

[FOXAL]

Сообщение от BM60 FOXAL, ДВА дня - это нисколько. Это изучают много веков.

Согласен. Но веков у меня нет. На проект - 2 месяца . И время пошло.
Правда, работы научно-исследовательские (ст. 776 ГК РФ). Поэтому отрицательный результат - тоже результат.

[ArxNorm]

FOXAL , вариант с пластинацией не рассматривался?
http://www.znanie-sila.ru/news/issue_137.html

[shiko]

Желательно применить минимум инженерных систем (вентиляция, холодильные установки и т.д.), чтобы "система" функционировала без человека, естественно, не требовала ремонта, профилактики и обслуживания. Поэтому следует обратиться к "геологии".

[FOXAL]

Сообщение от ArxNorm FOXAL , вариант с пластинацией не рассматривался? http://www.znanie-sila.ru/news/issue_137.html

Нет. Заказчик не хочет. Никаких инородных включений. Возможно потому, что возможно в далеком будущем.... Ну, понятно..., да?

Вопрос с инженерными системами не стоит. Что нужно - сделаем. Кстати, зарубежные аналоги, как мне написал один американский архитектор, напоминают космический корабль.
Можно всять за основу и их систему. Но тогда не будет свободы творчества.

Я понимаю, что идти нужно от технологии хранения и от удобства пользования. Этим я и занимаюсь сейчас.
В общем, я правильно понял, что опыта нет?
Жаль. Впрочем, этого и следовало ожидать. Обычай... Опять обычай ....
Значит, задача усложняется.

[Viktoriya_Fender]

Сообщение от FOXAL Нет. Заказчик не хочет. Никаких инородных включений. Возможно потому, что возможно в далеком будущем.... Ну, понятно..., да?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...B8%D0%BA%D0%B0
тогда вам потребуется разместить и целый отдел НИИ

[FOXAL]

Сообщение от Viktoriya_Fender http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...B8%D0%BA%D0%B0 тогда вам потребуется разместить и целый отдел НИИ

Крионика Заказчиком рассматривается серьезно. "Отдел НИИ" (может быть - не так громко) - если потребуется. Автономные энергоустановки - тоже.
Главное - оптимально (вариантно) решить задачу. А сколько это будет стоить - вопрос пока не мой.
Мне так заказчик и сказал. Дороги ему его родные. Очень дороги.

[Крылов_Антон_Михайлович]

из всего вышесказанного создаётся впечатление что заказчику важно максимально сохранить тело и при этом иметь постоянный к нему доступ! заморозьте тело и закройте а для доступа сделайте реалистичную голографическую модель тела под стеклом) и тело тут же и смотреть придётся на так скажем идеализированную модель... технологии технологиями, но скажем придёт человек почтить предка и убежит звонить той же бригаде из НИИ дескать чё то у объекта хранения что то не так с лицом или ещё чего... заранее извиняюсь если обидел чьи либо чувства!

[Viktoriya_Fender]

Конечная цель ясна, думаю на этом форуме действительно полезного по вопросу не узнать (ну не приходят к нам такие заказчики). Сделайте запрос во все возможные крио-компании, думаю высокая платежеспособность заказчика будет им интересна.
Удачи

[FOXAL]

Крылов_Антон_Михайлович пишет: "из всего вышесказанного создаётся впечатление что заказчику важно максимально сохранить тело и при этом иметь постоянный к нему доступ! заморозьте тело и закройте а для доступа сделайте реалистичную голографическую модель тела под стеклом) и тело тут же и смотреть придётся на так скажем идеализированную модель... технологии технологиями, но скажем придёт человек почтить предка и убежит звонить той же бригаде из НИИ дескать чё то у объекта хранения что то не так с лицом или ещё чего... заранее извиняюсь если обидел чьи либо чувства!"

Извиняться не нужно. Всё нормально. Ни кто ни кого обидеть не может. Голограмма - хорошее предложение. Действительно, хорошее.
Да, важно сохранить тело. Пусть модель будет идеализированная.
Очень интересная идея. Принимается как вариант. Спасибо.

Кстати, даже из приведенных высказываний многое можно понять и почерпнуть пользы.

С криогенщиками уже работают. Но это - одно из направлений, естественно. Но перед ними тоже нужно ставь конкретные вопросы ... А их нужно сначала осмыслить. Иначе будет просто треп.

[Крылов_Антон_Михайлович]

кстати американцы не так давно сделали ПО позволяющее сделать 3D модель из снимков с разных точек.. получится "идентичная модель"! а тело метром ниже...

[ArxNorm]

Т.е., я так понял, что речь идет не о захоронении (кладбище\склепе), а о создании частной научной лаборатории?

[FOXAL]

Сообщение от ArxNorm Т.е., я так понял, что речь идет не о захоронении (кладбище\склепе), а о создании частной научной лаборатории?

Речь идет о помещении в доме (склепе),где будут покоиться тела почивших родственников и куда, как мне объяснили, можно будет приходить для их посещения и общения с ними на уровне тонких энергий.
При этом тела должны быть максимально сохранены с целью их дальнейшего возрождения, когда наука дойдет до необходимого уровня.
Желательно (но не обязательно) видеть тела в натуре.
Заказчика интересует опыт (интересуют исполнители, имеющие его).
Крионика - вопрос не наш. Наш - АР, конструктив, инженерия.
Первая стадия - научно-практические исследования темы (чем я и занимаюсь). Вторая - проектная реализация. Третья - строительство. Четвертая - эксплуатация.

Поэтому заказчика и интересует: что кто знает:
-практика;
-решения;
-ограничения;
-приемы;
-подходы.

Жизнь прекрасна и удивительна!

[ArxNorm]

Сообщение от FOXAL Первая стадия - научно-практические исследования темы (чем я и занимаюсь). Вторая - проектная реализация. Третья - строительство. Четвертая - эксплуатация.

По-моему, упущен весьма важный пункт - составление задания на проектирование.
Ежели крайне желательно последующее воскрешение, то - креоника однозначно.
Ибо,прочие методы (бальзамирование, пластикация) подразумевает введение в тело инородных веществ, и речи о воскрешении идти уже не будет.
Следовательно, все-таки - научный центр (индивидуальный) по образцу ныне существующих. А, при таком раскладе, первое слово - за технологами.
По тонким делам - отдельно. Тут, тем более, необходимы рекомендации соответствующих "технологов" (форма помещения, ориентация его по сторонам света, наличие дополнительных помещений, архитектурных элементов и т.д.)
Так что, до разработки разделов АР, КЖ и т.д. еще.... жить и жить.

[studioserg]

А что думать то?
Обратитесь к токсодермистам - пусть изготавливают чучела из усопших родственников Заказчика и всё!
Заказчик разместит их хоть в парадной, хоть где! И самое главное - позу любую можно придать - будут как живые! и одевать по всякому можно!
Прямо музей восковых фигур (из фильма одноименного тоже идею подчеркнуть можно).

Ну а если серьезно - глумство это всё, идея эта - и не важно, какой веры человек! Заказчик хоть родственников своих спросил о том, желают ли они, чтобы их бренные тела после их смерти у него в подвале лежали?

Да и склепы всегда создавались отдельно, обособленно, и уж не в коем случае не в жилом доме! Если так хочет - пусть сделает подземный тоннель от жилого дома к склепу. Склеп хорошо бы заглубить и оборудовать автономными инженерными системами, чтобы никто снаружи здания не мог и предположить о его наличии.
Вот как-то так!

[Vova]

Мавзолей Ленина не пример. Там места и возможностей апппаратуры всего на двух человек тел. И при мавзолее есть лаборатория и куча научного персонала. Здесь надо иметь возможности на весь будущий род заказчика. Foxal у нас юрист и ген директор. Начни с законов, раз юрист. Если законно, как ген. директор дашь работу фитме или будешь проектировать в одиночку, как халтурку? Не помешал-бы Договор с Академией наук-они с удовольствием возьмут тему, оплачиваемую спонсором

[tod]

На мой взгляд проблема очень интересная, но... единственный ArxNorm правильно заметил о отсутствии задания на проектирование. Неуже ли неординарность задачи заставила всех забыть о профессиональном подходе к решению?
"заказчика и интересует:-практика;-решения;-ограничения;-приемы;-подходы"? Вот пускай заказчик эти вопросы и решает. Не может сам - пусть найдет себе специалиста. А потом выдаст архитектору пресловутое "задание на проектирование". Сколько тел он собирается сохранять; каким образом предполагается сохранять тела от разложения (бальзамация, крио и т.д), данные о инженерном оборудовании. Это основное. Следующее - это разного рода разрешительную документацию. Грубо говоря, заказчик собирается "что-то" достроить, встроить, пристроить? Например гараж. Значит все необходимые разрешения от всех заинтересованных: санэпидемстанция, органы самоуправления, архнадзоры и т.д. Плюс ТУ на подключение к инж. сетям (а вдруг его криоустановка будет жрать МВт электрики?).
Вот когда Вам принесут весь этот ворох бумаг, можно приступать к проектированию. Ваша прямая задача как архитектора: придумать размещение, конструктивную схему, схему инж. обеспечения. Сделать ПП, выдать задание смежникам. Проверить все на соответствие нормам и законам, разработать ПД и провести авторский надзор. Какие проблемы?

Есть ньюанс: архитектор МОЖЕТ учавствовать в составлении задания на проектирование. НО! За отдельную плату. Значит Ваши научно-технические-этические-культурологические изыскания должны быть оплачены. И если вы беретесь за такую предпроектную проработку: а) вы специалист в этой области, б) вы не специалист и не там ищете необходимую информацию.

П.С. Незнание закона не освобождает ...
- Федеральный закон о погребении и похоронном деле
- Государственная регистрация смерти
- Приказ госстроя рф от 10.01.2000 n 3 об утверждении инструкции о порядке похорон и содержании кладбищ в российской федерации
- СанПиН

Кстати, есть четкое указание, что семейные захоронения предусмотрены исключительно в общественных местах предназначенных для захоронений (кладбища, стены, мемориальные комплексы и т.д) а не на частных териториях.