[Сергей Козовник]

Добрый день, коллеги!
Обращаюсь к вам с таким вопросом: при задании схемы в SCADе стойки приняты "коробочкой" из швеллера. Для крайних в поперечном разрезе стоек расчетная длинна 6,1 м (мю=2, защемлены в основании). Максимальный радиус инерции сечения стоек в плоскости "рамы" 6,42 см, следовательно, гибкость такой стойки по классике - 95. SCAD выдает превышение максимальной (150 по СНиП) более чем в два раза. В чем загвоздка?
Заранее благодарен всем, кто сможет хоть чем-то подсобить.

[Сергей Козовник]

2 Ильнур: город хоть и маленький, но лицензированный СКАД можно найти. Поразила та ветка, на которую Вы дали ссылку
Offtop: кстати, у меня тоже возникало сомнение насчет Leonid555

Досадно, что на самый главный вопрос никто не ответил: Есть ли в СКАДе какой-то особый подход к стойкам составного сечения? Как проверяется устойчивость отдельной ветви и стойки в целом? Мне кажется, загвоздка в этом...

[ERS10]

Страница 518 из книги "Вычислительный комплекс SCAD"(см. вложение)
А вообще замкнутые сечения должны быть герметичны(см. СНиП и СП)
Два швеллера коробом "на коленке" сплошными швами с двух сторон не сваришь - их покрутит, как бог черепаху(требование СНиП про 85катетов), а если сварить прерывистыми швами, то сечение будет негерметично и его сожрёт коррозия. Сваривать на заводе полуавтоматом с зажимом в кондукторах? Неразумно и гиморно. Проще применить квадратную(прямоугольную) трубу. Именно поэтому я не применяю сечения из швеллеров, сваренных коробом(без планок).
Сообщите, помогло ли Вам это?

[таи]

Сообщение от ERS10 Два швеллера коробом "на коленке" сплошными швами с двух сторон не сваришь - их покрутит, как бог черепаху(требование СНиП про 85катетов)

Это касается работы шва, а не его кручения швеллера
г) расчетная длина флангового шва должна быть не более 85f kf (f – коэффициент, принимаемый по табл. 34*), за исключением швов, в которых усилие действует на всем протяжении шва;

Сообщение от ERS10 а если сварить прерывистыми швами? (12.13. Применение прерывистых швов, а также электрозаклепок, выполняемых ручной сваркой с предварительным сверлением отверстий, допускается только в конструкциях группы 4., то сечение будет негерметично и его сожрёт коррозия. Сваривать на заводе полуавтоматом с зажимом в кондукторах (ага, щас, делать там больше нечего, только швеллера осталось в в коробки варить)?

Есть п. Снипа, которуй должен знать инженер 3 категории;
5.7. Расчет составных элементов из уголков, швеллеров и т. п., соединенных вплотную или через прокладки, следует выполнять как сплошностенчатых при условии, что наибольшие расстояния на участках между приваренными планками (в свету) или между центрами крайних болтов не превышают:
для сжатых элементов 40i
для растянутых элементов 80i

Сообщение от ERS10 Сообщите, помогло ли Вам это?

Не-а, не помогло.

п.с.
Именно поэтому я не применяю сечения из швеллеров, сваренных коробом(без планок).
Не не так - именно поэтому я не применяю сечения из швеллеров, сваренных коробом(без планок) - Неразумно и гиморно.

[ERS10]

Сообщение от таи ага, щас, делать там больше нечего, только швеллера осталось в в коробки варить)?

См. название темы.

Сообщение от таи Это касается работы шва, а не его кручения швеллера

Покажите фото швеллеров, сваренных сплошным швом в коробочку без кондукторов и на коленке?
P.S. Вы, уважаемая таечка, когда-нибудь швеллер видели(не на картинке, а в реальной жизни)?

[Сергей Козовник]

2 ERS10: спасибо за совет, помог пополнить недостающие пробелы. Значит, не верно мое предположение... Насчет таких сечений. Квадратная труба считается весьма недешевым удовольствием, начальство само старается перед заказчиком, вот и приходится тулить коробочку из швеллеров. Изначально я ставил туда двутавр и все было ок)
в работе сам не раз применял коробочку из швеллеров и видел как другие это делали, поэтому не задавался вопросом качества... а насчет условий производства, согласитесь, это проблемы производителя работ, они самые умные и лучше других всегда знают, где чего должно быть, а что можно с
исключить.

таи, не понял

[ERS10]

Здесь тоже "заказчик так захотел". Нехай ...гниёт.
это проблемы производителя работ, они самые умные и лучше других всегда знают, где чего должно быть, а что можно с
исключить.
Они-то "знают" и "умные", а нары греть(случись чего), Вам придётся, а прогнутое перед заказчиком начальство будет ... вроде как бы и ни при чём.
таи, не понял
Таи здесь всегда преследует одну цель: поругать SCAD и нахамить пользователям SCADа, а дельного совета(ответа) от неё никогда не получишь.

[Сергей Козовник]

ERS10, в каждом проекте есть раздел общих данных и в конкретном случае примечание, типа выполнять в соответствии со СНиП, поэтому не надо так мрачно рисовать картину. Картинка - типовой случай, когда констр. производятся хозспособом (я бы сказал бесхозспособом), ничего страшного в этом нет, так как более-менее ответственные конструкции заказываются все же у компетентных фирм, заказчик себе не враггг

[ERS10]

Арифметика:
Швеллер - 27000руб/тонна
Труба профильная - 29700руб/тонна
29700-27000=2700руб
2700руб - это намного меньше, чем:
- цена электродов(сварочной проволоки)+зарплата сварщиков+стоимость сварки швеллеров на заводе+(самое главное) лекарство от геморроя

Что дешевле?

[Сергей Козовник]

Дело в том, что труб подобного сечения на местных складах не найти....

Но если взять по Украине, то: 1м.п. [16 - 69 грн./м.п., а гн. [] 150х100х6 - 187 грн./м.п., разница в 50 грн., конечно, оч. существенна для заказчика

[Кулик Алексей aka kpblc]

Топик почищен. Разбирайтесь в личке или чате, если неймется.

[ERS10]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Топик почищен

Спасибо большое, ведь ответом на поставленный вопрос автор темы Сергей Козовник, вполне удовлетворён, а словоблудие, я думаю, не имеет смысла.
ВИВАТ Модератору!

[eilukha]

Чуть не по теме: как правильно задать параметры РСУ для ветровых нагрузок при учете пульсационной составляющей, где это написано? В данной модели поставленно только взаимоисключение на пульсационные составляющие. Не требуется ли еще:

• взаимоисключение (отдельной групой) и на статические составляющие
• знакопеременность на пульсационные составляющие
• сопутствие пульсаций и статического ветра

[ERS10]

По фрагменту таблицы старых РСУ трудно что-либо понять, существует риск дать заведомо неправильный ответ. Что за здание? Схему можете выложить?
Лучше заведите отдельную тему и выложите схему там, а то пацаны опять начнут здесь флудить на тему поливания грязью SCADa.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Offtop: eilukha, если решишь создавать отдельную тему, "пожалуйся" на свое сообщение с текстом примерно таким: "Прошу этот пост, а также №№... перенести в отдельную тему с названием <...>".

[ERS10]

Поздно уже. Спать хочу. Читай во вложениях, здесь вся глава 18(РСУ) из последней книги Перельмутеров:

[eilukha]

Что за здание?

- это модель автора темы Сергея Козовника, в #3:

Вложения Общий вид схемы.rar (450.6 Кб, 32 просмотров)

из последней книги Перельмутеров:

- хорошая книга, можно ее реквизиты?

[ERS10]

Сообщение от eilukha можно ее реквизиты?

Тут:

[eilukha]

ERS10, спасибо

[ERS10]

Дополнительно к посту #22 стр.517 из этой же книги:

[Leonid555]

Сообщение от Сергей Козовник Offtop: кстати, у меня тоже возникало сомнение насчет Leonid555

Сергей Козовник, свои сомнения держите при себе!
Я действительно пользуюсь лицензионной программой SCAD и у меня нормальные деловые отношения как с техподдержкой, так и с разработчиками. Я никогда не работал в фирме Scad Soft и никогда от них денег не получал! А мои симпатии и антипатии - это мое дело.
А вот вы, Сергей Козовник, здесь на форуме открыто признались, что вы и ваша фирма в работе используете пиратскую программу, причем ведете на ней расчеты реальных конструкций. Т.е. вы совершаете уголовное преступление! И прекрасно об этом знаете! И считаете, что признаваться в этом - совершенно нормально!
Кроме того, при обсуждении темы выяснилось, что ваша программа барахлит - работает нестандартным образом. Вам это уже несколько человек подтвердили. Да и управлять работой программы вы не очень то умеете. Книгу Перельмутера, Карпиловского, Маляренко и Криксунова "Вычислительный комплекс SCAD" можно посмотреть здесь http://scadhelp.com/books.html . Но у вашей фирмы, Сергей Козовник, даже 80 гривен не нашлось на приобретение этой книги.

А теперь у меня вопрос к МОДЕРАТОРАМ. Вы не считаете, что тему надо закрыть? Автор темы признался, что работает на пиратской программе. Обсуждение работы пиратских программ запрещено правилами форума. Или я что-то не так понял?