[alle]

Возник вопрос о соответствии предельных прогибов по старым и новым СНиПам.
По новому СНиП 2.01.07-85* "Нагрузки и воздействия" требования к прогибам дифференцируются на Технологические, Физиологические, Эстетико-психологические, Конструктивные.
Старые инженеры привыкли брать для главных балок 1/400 пролета от нормативной нагрузки - и баста.
Например имеем общественное здание, пролет стальных балок - 15 м. Высота этажа <6 м. Главенствующими являются предельные прогибы по табл. 19 СНиП 2.01.07-85*. с учетом прим. 2, 3 (Эстетико-психологические от постоянных и временных длительных нагрузок) - по интерполяции fu = L/262.5.
И это величина очень бъет по мозгам инженерам привыкшим к старым требованиям в СНиПе по металлу (см. рис)
Почему такое несоответствие между "старым" и "новым"? Где "собака зарыта"?
Хотелось бы услышать любые комментарии - особенно wjea и AIK.
[ATTACH]1142662914.jpg[/ATTACH]

[alle]

wjea AIK
Я выложу окончательное решение балки после того как она будет окончательно запроектированна.
У меня другой вопрос:
В 1-м посте я выложил отсканированный фрагмент старого СНиПа
Примечание 2 "При наличии штукатурки прогиб балок перкрытий только от полезной нагрузки не должен быть более 1/350 пролета.
По новому в Табл. 19 2в) для покрытий и перекрытий при наличии на них элементов, подверженных растрескиванию (стяжек, полов, перегородок) конструктивное ограничение составляет L/150.

Я толкую это так, что эти требования - разные. В первом случае - оштукатурена сама балка, во втором при наличии на них

Это если дословно.
Вопрос: брать ли для оштукатуренных балок по старому?

[AIK]

1/350 от полезной нагрузки или 1/150 от "Действующих после выполнения перегородок, полов, стяжек".
У меня есть сильное подозрение что это одно и то же.
(Полезная нагрузка=300) + (300+150=собств.вес+полы)=750кг/м2
750/300=2,5 350/150=2,33.

[alle]

Сообщение от AIK 1/350 от полезной нагрузки или 1/150 от "Действующих после выполнения перегородок, полов, стяжек". У меня есть сильное подозрение что это одно и то же. (Полезная нагрузка=300) + (300+150=собств.вес+полы)=750кг/м2 750/300=2,5 350/150=2,33.

"Действующих после выполнения перегородок" можно истолковать двояко. Но по сути это должна быть как раз та полезная нагрузка т.е. полная минус "до выполнения перегородок".
Итак получается что допуск в новом СНиПе занижен в 2 1/3 раза по сравнению со старым?
Вообще полы и стяжки по технологии должны разделять швами. Но и штукатурка по металлу тоже должна набрасываться на "рабицу".

Надо писать письмо в ЦНИИСК

[AIK]

При двояком толковании информации руководствоваться следует интуицией.
ЦНИИСК скажет то же самое, но через год и за большие деньги.

[buzz113]

Подскажите, в Мандрикове "Примеры расчета металлических конструкций" (3е изд, 2012г) приводятся следующие предельные прогибы (см вложение табл. 2.3), я так полагаю что это осталось из старых нормативов и согласно последнего вышедшего СП 16.13330.2011 мы должны руководствоваться:

4.2.2 При расчете конструкций значения нагрузок и воздействий, а также предельные значения прогибов и перемещений элементов конструкций следует принимать согласно требованиям СП 20.13330, СНиП 2.09.03 и разделов 16 и 17 настоящих норм.

Правильно ли я понимаю что в Мандрикове устаревшая информация и в актуализированных СНиПах решили придти к общим предельным прогибам не зависимо от материала конструкции и если так, то как тогда это стыкуется с СП 64.13330 (деревянные конструкции) в которых есть своя подобная таблица (п. 6.34 табл. 19, хотя еще в СНиП II-25-80 (с изменениями) уже хотели уйти от этого

4.32(К). Прогибы и перемещения элементов конструкций не должны превышать предельных, установленных СНиП 2.01.07-85.

)

Как же все таки определять предельный прогиб?