[irinka87]

Проводим экспертизу здания заводоуправления. При испытаниях прочности железобетонных конструкций Ониксом-2,5было определено, что прочность колонн соответствует классу бетона B3.5. Тоже самое с перекрытием. Внешне никаких повреждений нет.Согласно п 7.2 СП 52-103-2007 колонны должны иметь класс бетона не менее 25 Мпа. Скажите, пожалуйста, могу ли я ссылаться на этот документ в заключении? Какие мероприятия провести, для того чтобы здание еще простояло до следующей экспертизы?

[ALEXKOT]

А колонны сборные? А перекрытие?

[irinka87]

Сообщение от ALEXKOT А колонны сборные? А перекрытие?

И колонны и перекрытие монолитные

[ALEXKOT]

тогда возможность такого класса бетона возможно рассмотреть как нарушение при технологии при строительстве

[irinka87]

К сожалению мы не знаем как все в 1927 году было.


СниП 2.03.01-84* п 2.5. Для железобетонных конструкций не допускается применять:

тяжелый и мелкозернистый бетоны класса по прочности на сжатие ниже В7,5;

легкий бетон класса по прочности на сжатие ниже В3,5 - для однослойных и ниже В2,5 - для двухслойных конструкций.
Где можно подобное найти?

[Fellini]

В 27 году за нарушение технологии при строительстве плохо было. Большее подозрение вызывает результат склерометра - обычно 3,5 мПа это минимально возможное значение измерямой прочности электронным склерометром, механическим вообще около 10 мПа. Возрастной бетон вообще требует пересчета, плюс большая погрешность измерений. Так что лучше перепроверить.

Сообщение от irinka87 Колонна прямоугольная сечением 300х360. Вскрытие арматуры не производилось. Нагрузка примерно 800 кг/м2 Видимых разрушений нет. Обследование производится, так для галочки в службе заказчика. В ростехнадзор сдаваться не будет

Нагрузка на колонну странная - видимо это все таки нагрузка на перекрытие.
тогда надо уточнить - какие пролеты между колоннами?
сколько этажей?
Какой тип перекрытия? своды? или плоское по балкам? или безбалочные?
Судя по сечению колонны - это может быть оштукатуренный стальной прокат или чугунная колонна так же в штукатурке.

[Дмитрий063]

а у остальных колонн какой бетон?

[крокодил]

Класс бетона В3,5 - это значить его буквально можно пальцем проковырять)) Иринка) нормально бетон простучи))

[irinka87]

Сообщение от ЛИС Нагрузка на колонну странная - видимо это все таки нагрузка на перекрытие.

Да , извините, ошиблась, 800 кг/м2 это перекрытие, шаг колонн разный(в среднем 6х3)
Здание трехэтажное. Перекрытие плоское по балкам.
про двутавр тоже думали, но сейчас узнать возможности нет

Класс бетона В3,5 - это значить его буквально можно пальцем проковырять)) Иринка) нормально бетон простучи))

Так и получалось, при ударе молотком всё рассыпалось.
Правда верхний слой 5..8 мм был достаточно прочный В25

[крокодил]

Тогда это похоже на сильную карбонизацию бетона, а поскольку снипом непредусмотрен такой низкий класс для несущих конструкций смело на сошлись и рисуй усиление, при такой низкой прочности при 3х этажах данная халабуда может развалится от даже от ветра)) В принципе при таком раскладе её проще снести чем усилить

[irinka87]

Сообщение от крокодил снипом непредусмотрен такой низкий класс для несущих конструкций смело на сошлись и рисуй усиление

На какой: 2.03.01-84* не действующий, а в новом такого нет.

А еще можно вопросик : где можно посмотреть нормативный срок службы общественных зданий? Здание довольно старое, может на самом деле оно уже по сроку не проходит, тогда смело можно писать чтоб сносили.

[Fellini]

Сообщение от irinka87 А еще можно вопросик : где можно посмотреть нормативный срок службы общественных зданий?

150 лет, ВСН 53-86.

Сообщение от irinka87 Здание довольно старое, может на самом деле оно уже по сроку не проходит, тогда смело можно писать чтоб сносили.

У нас полстраны 30х годов постройки, все придется сносить. И этот срок ничего не значит без отрицательного технического заключения состояния здания, хоть 1000 лет может стоять как памятник архитектуры или всемирное наследие юнеско.

[АС_В]

оникс использует метод ударного импульса

это во-первых не экспертный метод
на мой взгляд прежде чем поднимать шум проверьте хотя бы на выров
или скалывание ребра свои результаты (необходимо сделать параллельные измерения)

во-вторых данный метод предполагает использование некоторой
градуировочной зависимости: в прибор должны быть внесены какие-то коэффициенты
поэтому надо их проверить

P.S. у оникса по сравнению со склерометром гораздо меньшая энергия удара, поэтому
он очень чувствителен к "поверхностной шелухе",
карбонизация это поверхностная корка поэтому как правило данный фактор повышает
значения измерений а не уменьшает

[ooze]

Как вариант: наружный слой - новая хорошая штукатурка, внутренний - старая менее прочная штукатурка. В центре - металлический профиль.
Выход один: Ехать на объект и основательно вскрывать?
Либо писать с точки зрения визуального обследования (видимых дефектов трещин значительных прогибов и т.д. не выявлено, состояние работоспособное, детальное обследование проводить не требуется и т.д...), если конечно в техзадании не стоит инструменталка.

[irinka87]

Сообщение от ooze если конечно в техзадании не стоит инструменталка.

В том то и дело, что стоит. Но на обект все равно уже не попасть

[ooze]

Ну тогда рекомендовать усиление. Уж лучше так на мой взгляд.

[Shefff]

Если не попадете на объект, то попадете на сроки, деньги и потерю репутации.

[irinka87]

Сообщение от Shefff Если не попадете на объект, то попадете на сроки, деньги и потерю репутации.

В этом вы правы. Но к моему сожалению у нас нет возможности попасть туда. Мы можем попасть только на разработку усиления.

[Дмитрий063]

а что ж за сверхсекретный обьект то такой? куда пускают один раз...?
До вашего обследования проектных, эксплуатационных данных нет? капитального (хотябы частичного) ремонта не проводилось?

Вам самим то как такое решение? стояло здание 70-80лет, все ок. приехали "молодые" проектировщики, постучали молоточком и вынесли вырдикт: здание должно упасть от ветра, т.к. бетон в колоннах В3.5.
Поэтому срочно требуется усиление. Проект усиления прилагается.

а что нормальный вариант....
Только потом обратятся они в др.проектную орг. Та проведет нормальное обследование конструкций, и выяснят: колонны - металлический прокат, с расчетным сопротивлением Хмпа. Вот смеху то будет....

Вам в это здание влюбом случае нужно находить варианты как попасть, и вскрывать колонны.

Чем думали когда получили такие результаты и уезжали с обьекта?

Класс бетона В3,5 - это значить его буквально можно пальцем проковырять)) Иринка) нормально бетон простучи))

Класс бетона В3,5 - это значить его буквально можно пальцем проковырять)) Так и получалось, при ударе молотком всё рассыпалось. Правда верхний слой 5..8 мм был достаточно прочный В25

в том что отваливалось щебенка то была?
Фоток я понимаю тоже не делали?

[irinka87]

Объект не сверхъестественный, объяснять почему туда не можем попасть не сильно хочется.

в том что отваливалось щебенка то была?

Крупного заполнителя вообще не было.

Фоток я понимаю тоже не делали?

Фотки есть