[Серёга - Bilder]

Danilin, на личности переходить не хотелось бы, но Ваш пост меня на ха-ха пробил!!! Что же мы до сих пор не миллионеры если всё так просто как Вы говорите?! Сколько бабла Вы потеряете прежде чем за "двойную ставку" снимете десятую часть от проигранных ранее денег?!
- у нас в универе учился такой паренёк с Кавказа, большой любитель поиграть. Очень тоже восторгался системой - типа:
выиграл - либо забираешь деьги, либо вдвое ставки повышаешь (кстати такие аппараты появились вместе со всеми другими ещё 5 лет назад!)
И всё пытался он нам доказать, что пох на те проигранные 1500р, зато ведь он потом выиграл 500р!!! Слава ЧАЙНИКАМ!!!

Rost:

А мне вот почемуто не КАЖЕТСЯ, я знаю ТОЧНО, т.к. проверил в лабораторных условиях, и более того нашел подтверждение в справочниках и книгах. Если не верите, попробуйте сами, возьмите кубик (кость) и кинте раз 600 или больше, полученные данные набейте в экселе, и постройте график событий, проанализируйте с помощью линии тренда. И сомнения рассеются. (получится "ЧЕТКАЯ" волна, "четкой" длины и высоты). Так природа устроена, борьба противоположностей, одно сменяет другое и наоборот, события повторяются не уходя в бесконечность. Это я про механическую рулетку. На счет электроники сложнее, но любые программы чертовски логичны, а следовательно их тоже можно просчитать.

Вы работаете в лаборатории по изучению игральных костей? О каких лабораторных исследованиях идёт речь? Вы дома сидели и весь заслуженый отпуск кубики на ковре кидали?! - с таким же успехом я в туалете могу лабораторно проверять на прочность бетонные образцы... молотком... Я думаю точность и достоверность моих "исследований" будет практически такой же как и Ваших. Кроме смеха - другой оценки быть не может!

[Rost]

Серёга - Bilder
Дык я не говорю что открытие в сартире сделал. Я всего лишь удостоверился в том что в книгах написано.

Не помню как фильм назывался, там ребята продавали данные по рулеткам, т.е. зафиксированные результаты выпадения шариков за длительный период, проанализировав которые покупатили без труда выигрывали. Продавали за приличные деньги и весьма оправданно. Вот подобные весчи описаны в справочниках и учебниках, но не на рулетках а на костях, монетах, картах, выстрелах и т.д.

Сообщение от Danilin Про казино: люди, вы из какой глухомани? С прошлого века известна беспроигрышная система, основанная на двоичной системе счисления и запрещённая во многих казино. Система основана на... УДВОЕНИИ, но вовсе не ВВП, а ставки. При удвоении новая ставка в ДВА раза предыдущей, и чуть больше... ВСЕХ предыдущих, даже хотя бы ОДИН выигрыш покрывает ВСЕ прежние потери. Вот так-то, игроки!

Да это так! Только в казино ставки ограничены. Там ведь тоже специалисты работают, они в курсе всех возможных вариантов. Поэтому разрабатываются правила игры сводящие подобные весчи к минимуму. Особенно боятся в казино человека с компьютером. Служба безопасности оч внимательно следит за ентим делом, даже радиоэффир сканируют, чтоб радиопередач не было.

[Profan]

Забыли про теорию моделирования СЛУЧАЙНЫХ процессов.

[Rost]

На сколько я понял многие из "ТЕХНАРЕЙ" так или иначе сталкивались с задачами статистики и теории вероятностей, поэтому у них сложилось какоето мнение по этому вопросу. Ктото чтото понял по своему, не так как другие .... отсюда разногласия в мнениях. Спорить не зачем, я просто интересовался у кого какие соображения по этому вопросу.

У гуманитариев этот вопрос кроме пустых необоснованных реплик типа "РУЛЕТКА" это нечто, не поддающееся никаким законам природы, а следовательно предсказать ничего не возможно. При этом ни малейших намеков на факты.
Даже задача про орлянку, в которой: выпал орел я отдаю рубль, выпала решка - мне рубль дают. В результате бесконечного бросания по мнению большинства "гуманитариев" ктото из игроков станет безумно богатым человеком. Хотя в любой книге приведены результаты бросания многих тысяч и десятков тысяч раз, в которых отношение суммы орлов или решек к числу бросаний одно и тоже (+-).

[Perezz!!]

Rost, ты женат? Дети есть?

[Серёга - Bilder]

Rost, ты женат? Дети есть?

Фточку!

[Rost]

Вы это к чему?
Может думаете типа парню делать нечего, ну дык я же говорю пришлось сталкнуться с подобными вещами, между делом проверил енто дело...

[Perezz!!]

Ну дак ты женат? Дети?
Я не говорю что ты бездельник и дурак. У меня есть предположение что у тебя много свободного времени для занятия вот такой сюрреалистичной темой. И я хочу проверить своё предположение.

[Rost]

Сообщение от Perezz!! Ну дак ты женат? Дети? Я не говорю что ты бездельник и дурак. У меня есть предположение что у тебя много свободного времени для занятия вот такой сюрреалистичной темой. И я хочу проверить своё предположение.

Развею сомнения, детей пока нету, есть невеста.

Времени у меня мало, фактически нету. И тема ента у меня всплыла не случайно, она вытекла из моей диссертации связанной фибробетонами, пришлось память освежить на счет дисперсий всяких, порылся в справочниках и т.д..
Не прнятно причем здесь семья и свободное время? У кого есть дети, почемуто могут после работы пойти пивка попить, а я не могу, у меня времени нет, максимум что могу позволить это спортзал через день вечером после работы.

[Profan]

Для Rost
По поводу технарей и гуманитариев. Как вы думаете, человека, закончившего мехмат МГУ, кем считать - гуманитарием или технарем? И одновременно другой вопрос: кого больше среди фанатов, сочиняющих вечный двигатель - технарей или гуманитариев? Я, например, впервые столкнулся с терией вероятностей в детстве, когда зачитывался книгами Я.И. Перельмана, потом - когда заинтересовался квантовой механикой. Думается мне, что пример с казино неудачен. Случайных факторов в этом процессе гораздо больше, чем закономерных, даже и перечислять не буду. Поэтому можно говорить о какой-то статистике, но отнюдь не математической, поэтому говорить о теории вероятностей применительно к игре в казино - бессмысленно. Физические процессы сплошь и рядом разрушают стройные математические конструкции. У того же Перельмана есть классический пример о вероятностях. Двое рассуждают о том, какова вероятность того, что в текущий момент первым по улице пройдет мужчина, а не женщина. Потом - какова вероятнось того, что первыми по улице пройдут 10 мужчин. Ну и так далее. Вероятность все уменьшалась и уменьшалась. Все карты им спутал батальон солдат, который с музыкой вдруг промаршировал под ихними окнами...
Вот еще пример, похожий на пример с бросанием монеты. Почему хлеб с маслом падает чаще маслом вниз? Одно из объяснений: вероятность того, что кусок хлеба упадет какой-либо стороной вниз равна 0.5 (как и в случае с монетой). Но! Упав чистой стороной вниз, кусок хлеба может отскочить и перевернуться, т.е. упадет маслом вниз. Если же кусок хлеба упадет сразу маслом вниз, то отскочить и перевернуться не сможет, т.к. ПРИЛИПНЕТ. Поэтому и вероятность того, что хлеб с маслом упадет маслом вниз, чем маслом вверх - гораздо выше...

[alle]

Rost
[ATTACH]1144645585.rar[/ATTACH]

[Rost]

Profan
На счет гуманитариев и технорей, это мне почемуто так показалось из опыта общения.

Что касается примеров про хлеб с маслом, согласен, только забыли статистику учесть. Тогда картина будет другая.

[NIPIOLEG]

В классе 10ом я очень серьезно занимался теорией вероятности и теорией игр в частности. Пришел к очень неутешительным выводам - чтобы играть на деньги надо иметь ненужные деньги. А поповоду рулетки есть общеизвестная истина о том что обыкновенный крупье выкидывает шарик в 3 рядом стоящие цифры по желанию почти со 100% вероятностью. А это самый главный аргумент не играть в рулетку!

[Operkot]

alle!
Забегался и запамятовал отписать по поводу дрверительных вероятностей которую мы обсуждали в ветке про Бауманский рынок. Как разгребусь - отпишу.

А про денег скока за вероятностные расчеты и статистику, так есть пример из реальной практики проектирования:
Резервуар стальной в котором будет новая химическая гадость против которой ни одно лако-красочное покрытие не работает и режимов работы резервуара 8 штук. Комбинаций загружений уйма + внутреннее давление в одних комбинациях и разряжение в других и где корродировать больше будет - большой и непонятный вопрос! Спасает только легированая сталь с увеличенй толщиной, как пассивная защита. Вот и приходится применять метод М-Карло и прочие уловки.
:shock:
Денюжек не много - на Майбахе не езжу, но на жизь хватает (в отпуск в Турляндию могу) :wink:

[Rost]

Сообщение от NIPIOLEG А поповоду рулетки есть общеизвестная истина о том что обыкновенный крупье выкидывает шарик в 3 рядом стоящие цифры по желанию почти со 100% вероятностью. А это самый главный аргумент не играть в рулетку!

Как вы себе представляете эти 100% даже стрелок в биатлоне не обладает такой точностью. Вы когда нибудь видели как бросают шарик на рулетку? Какая там 100% ? И в случае промаха казино может проиграть, поэтому думаю что лучше не рисковать крупье, у него шансов мало попасть куда надо, и еще чтоб себе не навредить. Лучше доверить судьбу типичному ходу событий, сулящему колосальную прибыль казино.
Если 100% нет, значит это уже "случайность" которую статистика призвана проанализировать и выявить закономерности.

[NIPIOLEG]

с вероятностью это никак не связано
рука набивается по времени запускать рулетку и шарик
в ненужный сектор с большими ставками попадают неопытные крупье ну и бывают ошибки у опытных, только стоит ли ждать?

[GRiNGA]

Здравсвуйте, есть такая задача:
За 20 испытаний событие происходит не более 15 раз (известны вероятности исходов).
После 12 испытаний событие произошло 9 раз.
Какова вероятность того что при последующих 8 испытаниях событие произойдет не более 4 раз.

Расскажите мне, если кто знает порядок решения. Что сначала -что потом.
Заранее спасибо.