[Серёга - Bilder]

Подскажите пожалуйста кто с этим сталкивается: ориентировочные стоимости классической "стены в грунте" и стены в грунте возводимой при помощи буросекущихся свай. Интересует стоимость погонного метра того и другого... Я понимаю есть разные технологические тонкости, но приведите если можно самый общий случай...

И ещё, видел очень издалека такую хитрую машину, которая в одном флаконе сразу:
бурит скважину, опускает туда при этом обсадную трубу, в неё как бетононасос льёт бетон и при этом вынимает эту же трубу и передвинается на новую стоянку!
- кто-нибудь слышал про такого зверя? - если есть - дайте ссылочку посмотреть...

Всем откликнцвшимся заранее спасибо!

[zinger]

просто,но для меня ето первый день на глубине,лиха беда начало, буду разбиратся дальше. я так понимаю мой теперешний вариант вполне годится ? диалог с закасчиком ето уже дело техники.
за десять дней,при наличии каркасов,реально ету маму забурить как вам думаетсо?

[Серёга - Bilder]

Позвольте по участвовать в обсуждении.
Как я понял - ограждение котлована из буросекущихся свай - безанкерное? Т.е. Держаться стенка будет только за счёт заделки буросекущихся свай в грунте ниже отметки дна котлована???
Получается что до заливки плиты (не знаю как переводится, то что подписано "FLOWED FILL 50cm") - величина заделки свай в грунт ниже дна котлована - всего 4.1м (по вашему чертежу измерил). Если так - то получается свободная высота стенки - 7.9м, заделка - 4.1м. Это и школьнику должно быть понятно - не будет стоять. Нужно как минимум временное крепление (я бы поставил распорки). Но и этого не факт что достаточно будет... мне кажется надо будет увеличить длину свай по контуру самого котлована, а вот длину свай вдоль пандуса - сделать переменной (экономия времени и баблоса).

[zinger]

по началу длина сваи была 15м ,но наш мэтр резанул 3, я нестал спорить,собствено поэтому картина сдесь ! по поводу распорок само самой да и конструкция в принципе монолитная=замкнутая куда она упадёт? по поводу пандуса ,возможно есть резон ! но ето опять же небольшой гемор-каркасы-установка в проектное!
поповоду анкернова крепления б/у свай ,если я правельно понимаю вернее я ещё недоконца рублю как это работает,попробую своими-тоесть мы бурим примерно паралельно стене под градусов 45 и анкерим

[zinger]

перпендикулярно стене пардон !

[AMS]

Величина защемления б/н свай в подпорных стенках устанавливается по расчету и ее просто так нельзя уменьшать. Оптимальный угол наклона анкеров 15-20 град. При наклоне анкеров 45 град. от бокового давления стенка начнет сама себя задавливать и поворачиваться (низ от, верх- в сторону котлована): | /
Экономия на сваях и не корректный расчет может привести к печальным последствиям (это фото я уже выкладывал недавно в одной из тем):

[zinger]

спасибо за фото,впечетляет.посоветуйте литературу по методике расчёта .

[zinger]

Добрый день ! Снова я . Сегодня встретил у входа на работу главного механика,разговорились я попрасил его захватить меня при случае на новый объект-он конешно же ответил мне-но проблемо сынок !
Но посетовал на то что уже третий день не могут начать работы,посетовал на то что немогут погрузится ниже отметки 12 м ( проектная 16) ломает голову почему?
Возводим ограждающию буросекущиюся стену по технологии двойнова бурения !
На отметке в 12м как он сказал шнек тормозит "и не туда и не сюда " !

Может есть у каво нибудь соображения по данному вопросу ?

[zinger]

Добрый день ! возвращаясь к глубоким котлованам,прошу посмотреть корекность конструкции.Прилагаю рисунок

[AMS]

Сообщение от zinger Добрый день ! возвращаясь к глубоким котлованам,прошу посмотреть корекность конструкции.Прилагаю рисунок

Все чаще появляются на форуме темы про ограждения котлованов и каждый раз все более убеждаешся, что появилась тенденция идти по более простому как некоторые считают пути - побольше понаставить в котловане подпорок, раскосов, подкосов. Основная проблема с расчетом переводится на тех, кто потом будет ломать голову над ППР на разработку котлована и устройство подземной части здания, на конструкторов КЖ, которым надо думать как воспринять после среза распорок нагрузку от падающей подпорной стенки.
В принципе (как идея) здесь нового практически ничего нет.
Другое дело - расчитать подпорную стенку из буросекущих свай , да еще с анкерами в два яруса, оставить деформационных шов на расчетную величину смещения верха подпорной стенки между ограждением котлована и стеной подземной части и без всяких заморочек за срок службы подпорной стенки подрядчику возвести подземную часть здания или сооружения. Но к сожалению во многих случаях это оказывается труднодостижимым по самым разным причинам оптимальное решение.
Если есть кому решать последующие задачи в конкретном случае- согласуйте с ними и работайте по этому варианту, но обязательно просчитайте подпорную стенку на этапы разработки котлована, установки распорок, передачи нагрузок на подземную часть сооружения. Расчетные схемы каждый раз будут существенно отличаться. Так что вместо одной задачи придется решать несколько, причем не очевидно простых.

[alektich]

to zinger
Что тут оценивать? В чем собственно вопрос? Красиво - некрасиво начерчено? упадет - не упадет, или как это выполнить. Ответ можно дать только на первый вопрос - красиво, но можно раскосы обыграть более привлекательно.
А по теме, с геотехнической точки зрения рассматривать вообще нечего, так как нет здесь ни анализа грунтовых условий, ни расчетов, ни технологических проработок.
Глубина заделки свай автором "рисунка", похоже, взята по совету дизайнера.

[zinger]

Спасибо зато что не остались равнодушны к моему делу AMS ! alektich
Расчеты, расчеты, и еще раз расчеты !
Да срадостью,но сам не решал никогда такие задачи и посоветоватся тоже не скем, я действительно просто рисовал (это к стате ППР к землянным работам ) ну и распорки на моей совести,остальное воля верхушки ! Глубина заделки 6 и 3 м там две глубины,граница по оси В .
Вопрос понимаю конешно что не коректный и ругаете правельно, но все таки должно ведь стоять ?

[AMS]

Сообщение от zinger Вопрос понимаю конешно что не коректный и ругаете правельно, но все таки должно ведь стоять ?

Выше в посте 25 привел свое фото - а там между прочим были матерые проектировщики - ограждение котлована подземной части здания высотой 175 м, но прокололись на мелочевке и повезло им только в том, что не было жертв.

[alektich]

Вопрос понимаю конешно что не коректный и ругаете правельно, но все таки должно ведь стоять ?

Голосованием, здесь вопрос не решить. Да и СНиПом не предусматриваются такие процедуры оценки прочности и устойчивости сооружений.

[AMS]

alektich - когда у конструкторов подпорной стенки, приведенной в п.25 во время разборок полетов спросили - а почему вы обвязочную балку не предусмотрели - так они ответили, что она (балка) все равно бы не спасла, но могла потянуть за собой все остальное ограждение котлована - учитывая, что она находилось на пределе устойчивости. Но вину свою признали и сами назвали причину - расчетная схема была составлена без учета насыпного грунта засыпки существующей теплотрассы - о ней просто забыли. Обрушение произошло во время поярусной разработки котлована.

[alektich]

AMS
Да вот в том-то и дело, что на глубоких котлованах и спецы регулярно прокалываются. При этом сплошь и рядом наблюдаю "безумство" смелых проектировщиков в этом вопросе.
Кстати, надо-бы в Санкт-Петербург на геотехническую конференциию съездить.

[Peter]

Ув. коллеги. Требуется доработать проект ограждения из буросекущихся свай. Нужно ввести распорки из труб. Большая просьба показать узлы крепления распорок к ограждению из свай , какие есть особенности?Честно нигде не встречал, если подскажите источниики буду очень признателен.
И еще вопрос в догонку - обязательна ли обвязка всех свай ростверком , если стена работает только как ограждение?Спасибо

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Peter Ув. коллеги. Требуется доработать проект ограждения из буросекущихся свай. Нужно ввести распорки из труб. Большая просьба показать узлы крепления распорок к ограждению из свай , какие есть особенности?Честно нигде не встречал, если подскажите источниики буду очень признателен. И еще вопрос в догонку - обязательна ли обвязка всех свай ростверком , если стена работает только как ограждение?Спасибо

Обвязочная балка нужна. Она более равномерно перераспределяет усилия в ограждающей конструкции.
Распорки должны упираться в распределительный пояс. Его можно выполнять из стального проката, или в монолитном ж.б. На трубы в месте упора наваривается опорный оголовок (лист + косынки). Сам узел ничего сложного из себя не представляет, обычно решается в конкретном случае по конкретным условиям и в зависимости от технологии

[Peter]

Сообщение от Серёга - Bilder На трубы в месте упора наваривается опорный оголовок (лист + косынки). Сам узел ничего сложного из себя не представляет, обычно решается в конкретном случае по конкретным условиям и в зависимости от технологии

Спасибо за ответ. Но вопрос крепления распорок к Ж/Б сваям ,как этот распределительный пояс к ним крепится - на анкерах или закладных?

[Kasiopeya]

Здравствуйте. Я применяю в своём объекте буросекущиеся сваи для ограждения котлована. Скажите, какой бетон применяется для заливки свай. нигде не могу найти конкретно инфорации. Заранее спасибо.

[zinger]

Все конешно по ситуации , мы делали пустышки из В20 и армированые из С25/30 . Посмотри здесь может - http://constructionlinks.ru/viewpage.php?page_id=85